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El Cuchillo



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   Co-maîtrise ou non? a été posté le : 30/04/05 17:44
Un ami m'a téléphoné aujourd'hui pour m'apprendre qu'il s'était offert Fading Suns, me rappelant par la même occasion que je le possède aussi et un idée géniale (ou fumante) a germé dans nos esprits: co-maîtriser les parties.

L'un d'entre vous s'est-il déjà essayé à cet exercice?
Quelles ont été les difficultés rencontrées?
Bref, qu'est-ce que vous pouvez m'en dire?


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 10:44
Citation :
Message de Isidore Debout
Un ami m'a téléphoné aujourd'hui pour m'apprendre qu'il s'était offert Fading Suns, me rappelant par la même occasion que je le possède aussi et un idée géniale (ou fumante) a germé dans nos esprits: co-maîtriser les parties.

L'un d'entre vous s'est-il déjà essayé à cet exercice?
Quelles ont été les difficultés rencontrées?
Bref, qu'est-ce que vous pouvez m'en dire?


C'est une excellente expérience, mais extrêmement exigeante, et ce à plusieurs titres.

Tout d'abord, si tu joues un NRP, ton co-master va devoir se taper les règles, et en plus, les interpréter comme toi! Pour rolemaster (exemple par excellence du genre) où beaucoup de facteurs sont extrêmement subjectifs, un long passé de jeu ensemble est INDISPENSABLE.
Ensuite, il conviendra que l'ensemble de ton scénar ait été écrit à l'avance et par vous deux, par exemple lors d'une soirée discute dans un bar sur un coin de table. Le problème de ce genre de maitrise est en fait les désaccords qui peuvent intervenir en cas d'improvisation. Car tel est le problème : personne n'improvise pareil. C'est pour cela qu'il faut que dans un second temps tu te places du coté de tes joueurs et que tu cherches les différentes failles de divergence de ton scénario. Bonne chance.

Les avantages sont par contre une plus grande simulation : les groupes qui agissent séparément sont séparés physiquement trés simplement et ne sont pas influencés par la durée des actions des autres PJ (il suffit que vous annonciez la fin de chaque heure d'action par exemple pour rejoindre aprés) ; la partie devient beaucoup plus rapide (en particulier pour les jeux à tables comme RM, encore une fois).

Pour résumer, la préparation de ce genre de partie est trés longue (compte 3 à 10 fois le temps normal selon ton degré d'impro habituel et ta complicité avec l'autre MJ), nécessite un long passé commun (pas forcément roliste, mais il est préférable que lees personnes se connaissent bien, histoire de schémas de pensée) ; mais c'est une expérience enrichissante et tu peux désormais ricaner sadiquement avec quelqu'un ;)


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"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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El Cuchillo



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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 10:54
Merci Yuki, tu confirmes ce que je pensais dans les deux sens et...
PINAISE QUE CA VA ETRE BON!!!!!

En effet, on a 8ans de passé rôliste et amical en commun, on a tendance à se compléter d'une fort jolie manière (l'un qui finit les phrases de l'autre et vice versa, ce genre de petites choses!)

Pourrais tu me dire juste si faire des parties en "opposition" -2 groupes de joueurs aux buts apparemment contradictoires qui finiront par se retrouver autour de la même table pour se mettre sur la gueule ou travailler ensemble- est une chose envisageable?


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bête noire

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 11:34
AAah, ça c'est un truc que j'aurais voulu essayer !

Je suis sûre que deux groupes de joueurs peuvent se retrouver sans trop de problèmes si le monde est pareil et que leurs buts se rejoignent. Ca peut même être passionnant ! J'imagine déjà les discussions de groupe ...

Hmm ... le jeu de rôle me manque ... et tout ça ne m'aide pas :D


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 12:20
La co-maîtrise c'est aussi enrichissant que c'est casse-gueule....La séparation physique pose toujours un problème en cas de "on va rejoindre les autres". par contre, ça permet une gamme de roleplay multipoliée par beaucoup-beaucoup....Et quand il y en a un qui a les rênes, l'autres peut toujours regarder les PJ un à un en jetant les dés...ça fait toujours de l'ambiance...je l'avais pas mal fait à Chill....et je ne maîtrisais pas les règles, mais je faisais le roleplay ...

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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 13:04
Citation :
Message de Isidore Debout
Pourrais tu me dire juste si faire des parties en "opposition" -2 groupes de joueurs aux buts apparemment contradictoires qui finiront par se retrouver autour de la même table pour se mettre sur la gueule ou travailler ensemble- est une chose envisageable?

Difficile à dire, mais je peux parler d'une partie que j'ai jouée où il n'y avait pas deux, pas trois, mais quatre meujes ! Il s'agissait d'une partie de Star-Trek avec trois équipes concurrentes de joueurs (Fédération, Klingons, Romuliens), donc un meuje par table plus un meuje-superviseur-coursier. C'était très fun, car le scénario était très bien ficelé (un coup de Titom, pour ceux qui l'ont croisé).
A deux tables, si vous vous connaissez bien, ça peut être gérable sans coursier (même si les communications peuvent être compliquées) à condition que le scénar soit béton.

MAJ
Il me semble que le contexte space-op se prête bien à la chose, ou du moins offre quelques facilités : chaque équipe peut se trouver, le plus souvent, dans des vaisseaux différents, et décider de ce qu'elle communique à l'autre.


Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 01/05/05 13:06

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 13:34
Tout comme le Tabouret-Master.

Sauf que j'ajouterai que ton scénar a intéret à etre en béton surarmé parce que si ca part en live dans un des deux groupes, tu vas comprendre ta douleur pour les ramener dans le droit chemin. :)

D'ailleurs, un peu hors sujet, mes deux tables influaient l'une sur l'autre, quasi jamais directement, et même si les joueurs ne se sont rencontrés qu'une fois, ils se connaissaient bien :)

PS : ceci était mon 33 33 eme post! Champagne! Je vais de ce pas faire l'évènementiel qui s'impose.


Dernière mise à jour par : Yuki le 01/05/05 13:45

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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 01/05/05 13:49
Et bien merci pour ces petits conseils et anecdotes. Il ne me reste plus qu'à trouver les équipes adéquates. Mais je crais que quelle que soit la table, ça parte inévitablement en vrille...

Pas grave, on leur fera faire des himmelmanns, virages sur l'ailes et autres manoeuvres pour retrouver la bonne voie.


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Mysti

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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 02/05/05 12:18
C'est marrant, j'envisage aussi de co-masteriser un de ces jours...
Je dirais que la principale chose, c'est de se demander pourquoi masteriser à 2 : cela a-t-il une logique par rapport au scénar ?
S'il s'agit de masteriser 2 groupes, ça semble en effet assez logique (j'ai fait plusieurs parties avec 2 MJs en opposition de groupes, c'est fort sympathique). Il faut alors bien travailler la communication entre les MJs. Idéalement, les actions d'un groupe pourraient se répercuter d'une façon ou d'une autre sur l'autre, ça dynamiserait la partie et la rencontre finale entre les groupes.
2 exemples vécus qui peuvent donner des idées :
- les 2 groupes peuvent se croiser de temps en temps, sans interaction directe (1 groupe arrive dans 1 demeure pillée par l'autre, entend parler de l'autre groupe par des PNJs).
- les 2 groupes (on est alors plutôt dans la logique de collaboration) sont en contact magique l'un avec l'autre, et se tiennent au courant de leurs actions respectives. Particulièrement efficace lorsqu'un des groupes est attaqué. La panique du combat rend les infos chaotiques et augmente la tension dans l'autre groupe.


Dernière mise à jour par : Mysti le 02/05/05 12:25

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Kherylian

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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 03/05/05 21:20
Une co-masterisation, que dire ? a peut pres tout a deja ete dit, sauf une chose : la CO-MASTERISATION DE JEU DIFF.
je m'explique, dans la game World of Darkness, un ami et moi meme avons fait une campagne en co-masterisation Vampire // Werewolf.
création de la ville en commun sous tout ses aspects (vamp, WW, Wraith, changeling, mage, et meme Kuei jin, inquisiteurs, Hunters, mummies et exterminateur)
ce fut tres bien pdt un temps, jusqu'a ce que ca parte en sucette et que l'univers a donc 'splitté' mais ce fut un exercice de style assez sympa.
mais bon courage pcq la somme de travail est MONUMENTALE.
(pour buter un pnj c'est terrible aussi, il gene ==> dans les pates de l'autre groupe, meme pour exterminer un pj genant, son perso VS ... son perso, très classe :p)


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"...mon stupide frère...si tu veux me tuer ...maudis moi !! hais moi !! ai une vie longue! ai une vie affreuse... fuis...fuis... et accroche toi à ta piteuse vie. Et un jour, quand tu aura les même yeux que moi part a ma rencontre !"


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Grunts67

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   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 12/05/05 21:35
C'est intéressant comme expérience. J'ai été joueur dans une partie de Alien, il y a 2 ans. On était.... accroché vous 20 joueurs, 2 MD, 1 NPC (un prédator). C'est qu'elle que chose a rouler. Les 2 DM avait bien préparé leur quête. On avait une grande salle. Les 2 DM étaient cote à cote ce qui leur permettait d'improviser plus facilement. Aussi, les 2 groupes de joueurs étaient de deux camps différants, les marines et les corporates, et avaient une mission contradictoire (détruire et l'autre récupérer). Chaque groupe avait un système de hiearchie (j'était capitain). Le plus haut grader recueillait les actions de ses subordonnés et les transmettaient à son MD. Sa roulait pas pire, beaucoup de bruit par contre. Le jeu avait l'avantage d'éliminer des joueurs à une vitesse ultra rapide :)
Tous les marines sont morts excépté un traitre (qui a causé ma mort en changent le vaisseau de place.. brillant quand tu as 20 aliens qui te courre après :) ) et 3 corporates ont survécu et n'ont pas remplis leur mission. En somme, l'important est qu'on c'est bien amusé.



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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Co-maîtrise ou non?' a été posté le : 13/05/05 13:32
J'ai voulu essayé ça pour INS/MV avec un groupe d'ange et un groupe de démon.
Cela ne s'est jamais fait par une mauvaise synchro entre les disponibilité des joueurs, mais ça me botte toujours autant.

Demande à Neits et à Zaz, il parait qu'il ont organisé ça une fois avec un JRTM matiné des regles d'Ambre et qu'ils ont passé un moment fabuleux...
Avec plus d'un dizaine de joueur en plus...
C'est donc faisable et apparement tres agréable..

De plus avec un peu de bonne fois les "crossing" se font sans trop de soucis, mais c'est surtout au MJ de les gerer de façon exceptionelle, necessaire donc pas mal de XP en "mastering" spécialisation "style à deux MJ"


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