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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 30/03/05 16:42
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Citation :Message de Skro
Citation :Message de Vieillodoric
Et non, on n'a encore jamais vu des atomes. Au mieux, on a mis en évidence des effets secondaires de la présence d'atomes : leurs collisions, notamment.
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Si.
Avec les microscopies électroniques.
Comme par exemple sur on peut le voir sur les clichés de cette page, prise au hasard de Google: http://www.engr.sjsu.edu/WofMatE/Mat%27sChar2.htm (hélas en anglais)
Regards,
Skro
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je savais bien que si! mais j'avais la flemme de chercher...
meme si ca ne resoud pas le probleme de la dualite onde corpuscule, dont des effets des deux etats sont observes mais qu'on ne sais pas trop comment racorder les morceaux entre les deux
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Dernière mise à jour par : requyem le 30/03/05 16:49
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 30/03/05 18:11
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Citation :meme si ca ne resoud pas le probleme de la dualite onde corpuscule, dont des effets des deux etats sont observes mais qu'on ne sais pas trop comment racorder les morceaux entre les deux
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Comment racorder les deux? facile avec une corde!
hahaha, avec la théorie des cordes bien sur, que je suis drole. Enfin j'y connais rien c'était pour la blague.
Sinon il m'a été dit un jour que pour faire comprendre a la plèbe le coup du "c'est une onde/c'est une particule" il fallait prendre un cylindre, leur mettre d'en un sens et leur dire "là tu vois un rond", dans un autre et leur dire "la tu vois un rectangle" et conclure pourtout "c'est ni l'un ni l'autre, mais aussi un peu des deux; dépend du point de vue".
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 30/03/05 20:16
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Houlàlà j'ai plein de choses à répondre ! JW a dit beaucoup de choses intéressantes que je n'aurai donc pas à redire....
Citation :toi tu serais du genre à prétendre à l'existence de la psychokinèse....
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Non, bien au contraire...
La théorie de la relativité est une théorie dont on se sert pour expliquer des observations. C'est ce que l'on appelle un modèle scientifique...Il explique, et prédit, et reste valable tant qu'on a pas prouvé le contraire...Il n'est donc pas étonnant qu'elle se vérifie dans les observations...Dire que ça la prouve, c'est du sophisme en boucle, puisque c'est sur ces mêmes observations que l'on a fondé la théorie.
Citation :A ceci près que les circonstances ne sont jamais identiques
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ça c'est une autre théorie, celle du Chaos...
Citation :Au fait, une autre utilisation de la relativité c'est, je crois les accelerateurs de particule
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C'est surtout quantique...
Citation :Alors, la théorie de la relativité est-elle ou n'est elle pas une spéculation ?
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c'est une spéculation intelligente basée sur l'expérience que l'on tient pour vraie jusqu'à ce qu'on prouve qu'elle n'est pas fondée..
Citation :Les mots que j'employe ? (théorie et postulat?)
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La théorie est justement basée sur l'observation...Le postulat, c'est dire au départ "la psycholinèse existe, maintenant on va la prouver", une théorie ça serait "telle et telle situation se sont produites, est-ce qu'on pourrait pas appeler cela de la psychokinèse ?"
Citation :parce que eiseinberg ca a plus a voir avec la quantique qu'avec la relativite
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Eisenberg justement (et son ****************************** de principe d'incertitude) a postulé qu'il y avait une limite entre la quantique et la relative...on sait que la quantique s'applique au tout petit, la relative au tout grand, mais entre les deux où est la limite exacte ? (je simplifie, bien sûr)
Citation :En plus, une théorie n'est valable que si elle fait une "prédiction".
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Effectivement, pour être un bon modèles, une théorie doit 1° coller aux observations 2° coller à la logique 3° prédire exactement tout ce qu'elle est censée prédire : c'est la répétabilité...
Non, on ne les voit pas ; je cite : Citation :Another way to image individual atoms (or at least an image caused by the electrical field that surrounds individual atoms in a crystal)
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Toutes ces images (c'est le principe de visualisation d'ailleurs) ne sont que des images de la perturbation des champs magnétiques créés par les atomes, pas les atomes eux-mêmes....C'est comme regarder la lumière d'aurore et dire qu'on voit le soleil...
Citation :meme si ca ne resoud pas le probleme de la dualite onde corpuscule, dont des effets des deux etats sont observes mais qu'on ne sais pas trop comment racorder les morceaux entre les deux
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Je pensais que justement, le principe d'incertitude les raccordait bien....
Je parie sur un méga cross-post !
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 31/03/05 08:55
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Ok, donc, on ne peut pas reproduire la psychokinèse en laboratoire. (Quoique...)
Mais les expériences menées permettent elles bien de reproduire ces faits ? Vous ne me suivez pas ? Alors jetons des cailloux blancs.
Toujours dans le même livre, on cite un sourcier, censé trouver dans quel tuyau caché sous une bâche le circuit hydraulique se déversait. Il y avait 10 choix possibles, et plusieurs essais. Il a échoué lamantablement. Et si ce n'était pas le passage de l'eau qui faisait réagir le sourcier ? (parce que ce n'est pas la baguette seule). Par exemple, est ce que le copain de théodoric, sourcier malgré lui, sentirait l'eau d'un tuyau d'arrosage ? L'ennui avec ces choses, c'est qu'on ne sait pas comment elles fonctionnent. alors reproduire en laboratoire des choses qui les déclenchent, c'est pas gagné. Par conséquent, je crois que continuer l'expérimentation n'est pas une mauvaise chose, une perte de temps, ou un abus de la crédulité. Je persiste dans le doute.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 31/03/05 10:08
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Citation :Message de keridwen
Toujours dans le même livre, on cite un sourcier, censé trouver dans quel tuyau caché sous une bâche le circuit hydraulique se déversait. Il y avait 10 choix possibles, et plusieurs essais. Il a échoué lamantablement. Et si ce n'était pas le passage de l'eau qui faisait réagir le sourcier ? (parce que ce n'est pas la baguette seule). Par exemple, est ce que le copain de théodoric, sourcier malgré lui, sentirait l'eau d'un tuyau d'arrosage ? L'ennui avec ces choses, c'est qu'on ne sait pas comment elles fonctionnent. alors reproduire en laboratoire des choses qui les déclenchent, c'est pas gagné. Par conséquent, je crois que continuer l'expérimentation n'est pas une mauvaise chose, une perte de temps, ou un abus de la crédulité. Je persiste dans le doute.
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Bon, moi aussi, j'ai lu le bouqiin (il y a longtemps déjà...), et si mes souvenirs sont bons, l'explication du type, c'était 'mais j'ai été troublé'...
La démarche scientifique aurait été de dire "qu'est-ce qui fait que ça n'a pas marché?" En vrac, on peut envisager le fait que ce soient des tuyaux en plastique, la composition de l'eau, la pression de l'air, la présence (effectivement) de "corps étrangers qui brouillent les champs telluriques"...
Ca s'appelle le retour sur expérience.
C'est sûr que le fait qu'on ne sache pas comment ça marche ne favorise pas l'évolution... Mais déjà savoir 'comment ça ne marche pas' est souvent une bonne base 
Et pour Gwal sur les atomes, en réfléchissant comme ça, on ne "voit" réellement rien... ben oui, ce qu'on reçoit, ce sont les photons réfléchis/réfractés/transmis/émis part l'objet. dans les microscopies électroniques, c'est pareil, sauf que ce sont des électrons (et qu'on utilie une plaque qu'on impressionne).
... Mouarf, c'est chiant de ne pas pouvoir faire de schémas... Greggus! Tu nous ponds un bloc note pour aller avec ce forum?
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 31/03/05 10:10
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Citation :Message de Gwalchafed
Citation :meme si ca ne resoud pas le probleme de la dualite onde corpuscule, dont des effets des deux etats sont observes mais qu'on ne sais pas trop comment racorder les morceaux entre les deux
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Je pensais que justement, le principe d'incertitude les raccordait bien....
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sauf que tout ca, comme de broglie, ca racorde les comportements des deux morceaux, pas le comment ca peut etre des fois l'un des fois l'autre - le coup du cylindre d'engels karl. la theorie des cordes permet d'expliquer, mais la il me semble que ca reste plus une speculation qu'une theorie, parce qu'il ne me semble pas me rappeler un truc predit pas les cordes et qu'on ai verifie experimentalement.
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 31/03/05 11:06
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Citation :Toujours dans le même livre, on cite un sourcier, censé trouver dans quel tuyau caché sous une bâche le circuit hydraulique se déversait. Il y avait 10 choix possibles, et plusieurs essais. Il a échoué lamantablement. Et si ce n'était pas le passage de l'eau qui faisait réagir le sourcier ? (parce que ce n'est pas la baguette seule). Par exemple, est ce que le copain de théodoric, sourcier malgré lui, sentirait l'eau d'un tuyau d'arrosage ? L'ennui avec ces choses, c'est qu'on ne sait pas comment elles fonctionnent. alors reproduire en laboratoire des choses qui les déclenchent, c'est pas gagné. Par conséquent, je crois que continuer l'expérimentation n'est pas une mauvaise chose, une perte de temps, ou un abus de la crédulité. Je persiste dans le doute.
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Il FAUT continuer à essayer de comprendre ce qu'on explique pas...C'est comme ça que la science et la connaissance avancent, qu'on y croie ou pas...
Citation :Et pour Gwal sur les atomes, en réfléchissant comme ça, on ne "voit" réellement rien... ben oui, ce qu'on reçoit, ce sont les photons réfléchis/réfractés/transmis/émis part l'objet. dans les microscopies électroniques, c'est pareil, sauf que ce sont des électrons (et qu'on utilie une plaque qu'on impressionne).
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Entièrement d'accord évidemment, mais je préfère parler de "voir" pour les réceptions photoniques uniquement...et là je vois une perturbation magnétique, non un photon émis par l'atome lui-même. Je sais, je suis un An-Müleur de Kouch...
Citation :sauf que tout ca, comme de broglie, ca racorde les comportements des deux morceaux, pas le comment ca peut etre des fois l'un des fois l'autre
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Moi j'avais compris que c'était les deux à la fois, particule à l'instant t, onde de par son mouvement pendant toute autre chose...
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Réponse au Sujet 'Relativité et psychokinèse' a été posté le : 02/04/05 21:11
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Euh, je voudrais pas faire mon chieur, mais j'ai une eptite remarque àf aire sur le mot postulat
Citation :Le postulat, c'est dire au départ "la psycholinèse existe, maintenant on va la prouver"
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eh bien non...
par définition, un postulat est impossible à prouver...c'est une base de raisonnement
par exemple, pour les sciences ex périmentales, la répétitivité des phénomènes (dans des conditions identiques, un phénomène se produira toujours) est un postulat : on n'a pas trouvé de contre exemple mais il n'est pas prouvé (l'expérience ne prouve pas, elle confirme pour une fois. Mais rien n'empêche que la fois suivante ca ne parche pas, si on part du fait que le postulat n'est pas vrai).
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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© tiltizz
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