Chaos Genitor
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 776
 Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat. a été posté le : 25/03/05 11:49
|
Voici un extrait d'un mail recu a mon boulot suite a des propos tenus par le ministre de la fonction public, ainsi que quelques commentaires.
Extraits de la declaration du ministre.
Citation :
"Le problème que nous avons en France, c'est que les gens sont contents des services publics. L'hôpital fonctionne bien, l'école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d'une crise majeure - c'est ce que fait très bien Michel Camdessus -, mais sans paniquer les gens, car à ce moment-là, ils se recroquevillent comme des tortues."
"Les retraités de la fonction publique ne rendent plus de services à la nation. Ces gens-là sont inutiles, mais continuent de peser très lourdement. La pension d'un retraité, c'est presque 75% du coût d'un fonctionnaire présent. Il faudra résoudre ce problème."
"Comme tous les hommes politiques de droite, j'étais impressionné par l'adversaire. Mais je pense que nous surestimions considérablement cette force de résistance. Ce qui compte en France, c'est la psychologie, débloquer tous ces verrous psychologiques."
"C'est sur l'Éducation nationale que doit peser l'effort principal de réduction des effectifs de la fonction publique. Sur le 1,2 million de fonctionnaires de l'Éducation nationale, 800 000 sont des enseignants. Licencier dans les back office de l'Éducation nationale, c'est facile, on sait comment faire, avec Éric Woerth [secrétaire d'État à la Réforme de l'État] : on prend un cabinet de conseil et on change les process de travail, on supprime quelques missions. Mais pour les enseignants, c'est plus délicat. Il faudra faire un grand audit."
"A l'heure actuelle, nous sommes un peu méchants avec les fonctionnaires. Leur pouvoir d'achat a perdu 4,5% depuis 2000."
|
|
|
Explication sur d'où viens cette declaration.
Citation :
Ces propos, et d'autres tout aussi révélateurs, ont été le 20 octobre dernier, par Renaud Dutreil, Ministre de la fonction publique et de la réforme de l'Etat, dans un restaurant du 8e arrondissement de Paris, lors d'une réunion de la fondation de réflexion néo-libérale Concorde, au cours de laquelle le ministre se croyait hors de portée d'oreilles non complaisantes. Ils ont le mérite de la franchise - laquelle ne caractérise pas leur auteur, qui s'est par la suite empêtré dans des correctifs maladroits et des déclarations contradictoires (pour désormais nier en bloc, depuis que l'affaire a pris de l'ampleur - mais plusieurs journalistes, employés par des organes de presse très différents, ont confirmé à l'AFP avoir entendu les propos lors du dîner du 20 octobre). Seuls quelques rares journaux (notamment Libération, 24/11 et 3/12/04, Charlie Hebdo, 1/12/04, 9/02, 16/02/05), malgré les dépêches AFP, ont jugé bon d'informer leurs lecteurs sur ces déclarations. Depuis, R. Dutreil tente d'étouffer l'affaire en mentant effrontément dans ses réponses-types aux nombreux courriers de protestation que reçoit son ministère : il nie en blocs ses propos (qu'il avait d'abord reconnu tout en tentant de les modifier) et affirme même, par exemple dans ses réponses aux associations de retraités, qu'il a porté plainte en diffamation contre ceux qui ont relayé ses déclarations - ce qu'il s'est évidemment bien gardé de faire !
|
|
|
Commentaire.
Citation :
Il admet dans ses propos que les français sont satisfaits de la qualité du service public rendu par les fonctionnaires, quels qu’ils soient. C’est bien en les fragilisant de l’intérieur (sous effectif, baisse d’investissements etc…) qu’il compte rendre les services publics impopulaires auprès des populations. Une impopularité qui lui servira de prétexte pour les privatisations à venir. Alors que ce sont bien les attaques à l’œuvre depuis de nombreuses années qui dégradent la qualité des services publics.
|
|
|
Ce Commentaire et tiré de la petition qui circule en ce moment sur le net pour faire demissionner Mr M. Renaud Dutreil
Personnellement ca ne m'etonne pas du tout. Ces propos montre bien que la pensée des politiques est bien differante de leur parole.
Pour le moment je n'ai pas vraiment de commentaires a faire dessus. C'est plutot flou dans ma tete. Je ne sais trop quoi en penser reellement. Mais je me demande si nous avons vraiment le pouvoir de faire changer la vision des politiques qui ne vois que chiffres et finances et aucunement le coté 'humain. 
Je tiens a preciser que je suis fonctionnaire 
J'aimerais savoir ce que vous pensez de ce discour. (svp evitez les truc du style 'les fonctionnaires tous des feneants ) Est-ce que votre vision de la "classe" fonctionnaire et la meme que la sienne ou le contraire.
Je vais essayer de trouver le texte complet sorti dans les divers journaux qui ont sortie cette affaire.
--------------------
- J'aurais du ecouter ma mere quand j'etais petit
- Ha ? elle te disait quoi ?
- Je sais pas, j'écoutais pas..
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 10:56
|
heu......
en fait, franchement, à part le "Ces gens-là sont inutiles" qui fait vraiment facho, je vous l'accorde, je vois pas trop ce qui est vraiment choquant dans ces phrases, perso.
"il faut expliquer que nous sommes à deux doigts d'une crise majeure, mais sans paniquer les gens", c'est vrai. le fait qu'il faille résoudre le probleme des retraites, c'est vrai. le fait qu'une grande partie des problemes en france sont liés à des verrous psychologiques, c'est vrai. le fait que les fonctionnaires aient perdu en pouvoir d'achat, c'est vrai.
bref. dans le fond, j'ai pas l'impression que ça soit un discours si affreux que ça. je veux dire, qu'est ce que vous vous attendiez d'autre d'un ministre de droite???
... apres, c'est clair que la forme est foireuse. mais bon, si on s'attache à la forme...
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 15:23
|
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Il fait quand même plus que sous entendre, qu'ils sont en train de chercher une solution pour mutiler le service public, afin de le rendre impopulaire auprès de la population.
|
|
|
Bof. Ca c'est quand on a la vision "bouh le méchant libéral"... Perso, l'histoire de casser le service public pour casser le service public, j'y crois pas une seconde. C'est tellement facile de faire dire ce qu'on veut à 5 phrases prises hors contexte.
En gros, je vois pas du tout ce qui te fait dire qu'il cherche à rendre le service public impopulaire. Ca, c'est ce qu'il y a marqué dans la pseudo "explication de texte" en dessous.
Moi, ce que je lis, c'est qu'il constate:
- qu'il y a des gros problemes au niveau du service public (retraites, sureffectifs dans certains domaines, difficultés pour ajuster les effectifs, verrous psychologiques, etc...). bon, on peut etre d'accord ou pas, mais c'est pas la question ; c'est son constat de mec de droite.
- que le service public est populaire en france, et que donc c'est difficile de faire comprendre aux gens qu'il y a des problemes.
Mais c'est absolument pas pour ça que le but est de le rendre impopulaire, a mon avis. Ca n'a aucun sens. Faut arreter avec cette victimisation... Dutreil a beau etre tres libéral et avoir des idées un peu extremes, c'est pas pour ça qu'il est forcément con, non plus.
NLN
|
|
Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 01/03/07 15:24
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 15:58
|
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Il fait quand même plus que sous entendre, qu'ils sont en train de chercher une solution pour mutiler le service public, afin de le rendre impopulaire auprès de la population.
|
|
|
Bof. Ca c'est quand on a la vision "bouh le méchant libéral"... Perso, l'histoire de casser le service public pour casser le service public, j'y crois pas une seconde. C'est tellement facile de faire dire ce qu'on veut à 5 phrases prises hors contexte.
En gros, je vois pas du tout ce qui te fait dire qu'il cherche à rendre le service public impopulaire. Ca, c'est ce qu'il y a marqué dans la pseudo "explication de texte" en dessous.
Moi, ce que je lis, c'est qu'il constate:
- qu'il y a des gros problemes au niveau du service public (retraites, sureffectifs dans certains domaines, difficultés pour ajuster les effectifs, verrous psychologiques, etc...). bon, on peut etre d'accord ou pas, mais c'est pas la question ; c'est son constat de mec de droite.
- que le service public est populaire en france, et que donc c'est difficile de faire comprendre aux gens qu'il y a des problemes.
Mais c'est absolument pas pour ça que le but est de le rendre impopulaire, a mon avis. Ca n'a aucun sens. Faut arreter avec cette victimisation... Dutreil a beau etre tres libéral et avoir des idées un peu extremes, c'est pas pour ça qu'il est forcément con, non plus.
NLN
|
|
|
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que les service publics coûtent et qu'il faudrait optimiser un peu tout ça. Et pour lui optimiser c'est réduire les effectifs.
Pour la partie back-office, oui je veux bien qu'en réorganisant on peut supprimer des postes tout en gagant en productiviter.
Mais, il dit quand même qu'il faut trouver un moyen de virer des enseignants. Qui sont déjà pas assez nombreux (1 prof pour 35 élèves en zone difficile). Excuse moi, mais j'appelle ça de la dégradation pas de l'optimisation (*).
Et ce qu'il trouve délicat, c'est surtout de faire avaler la pillule...
(*) c'est vrai que certains profs ne deraient pas avoir le droit d'enseigner tellement ils ne sont pas pédagogues, mais ce sont des cas particuliers.
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 17:33
|
Pour le coup des profs c'est peut être juste une question de lecture, mais moi le paragraphe je le trouve tout aussi compréhensible lu comme cela:
"C'est sur l'Éducation nationale que doit peser l'effort principal de réduction des effectifs de la fonction publique. Sur le 1,2 million de fonctionnaires de l'Éducation nationale, 800 000 sont des enseignants. Licencier dans les back office de l'Éducation nationale, c'est facile, on sait comment faire, avec Éric Woerth [secrétaire d'État à la Réforme de l'État] : on prend un cabinet de conseil et on change les process de travail, on supprime quelques missions. Mais pour les enseignants, c'est plus délicat. Il faudra faire un grand audit."
-Il faut reduire les effectifs.
-Pour le back office, un cabinet de conseil et quelques modifs suffisent.
-Pour les profs il faudrait une étude plus important car du fait de la nature du travail diminuer leur nombre sans faire de même avec la qualité du service est "délicat".
Je brode un peu mais autant que dans le cas où "délicat" est compris comme quoi la préocupation est de trouver du lubrifiant.
Quant à dire qu'il veut virer des enseignants, c'est la même chose que pour le back office: s'il le peut en rationalisant sans dégrader le résultat, alors oui il le veut.
Cette décision il la prendrait sans doute aux vus du résultat de l'audit, pour l'instant il ne lance qu'une piste ce qui en soit n'a rien de criminel.
Dire que l'on pense a diminuer le nombre d'enseignant c'est directement s'en prendre plein la gueulle sans avoir le temps d'y réflechir et peut être de se rendre compte que ce n'est pas possible.
En gros c'est un tabou.
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 18:29
|
Effectivement ce sont des morceaux choisis, et si ça se trouve l'ordre chronologique de ces 5 "réflexions" n'est même pas fidèle à la conversation initiale.
Et le cher monsieur est tout à fait honnête dans sa démarche cherche juste à supprimer les postes d'enseignants redondants.
Mais bon j'ai pas mal d'amis profs jeunes, donc dans des zones difficiles, et pas mal d'entre eux considèrent qu'ils font plus un boulot de garderie que d'enseignant. Et qu'ils ont trop d'élèves. Certains s'en sortent trés bien, mais pas tous, loin de là.
Après la majorité des enseignants ne sont pas en zone difficile, et dans ces zones "non difficiles" ils y a probablement beaucoup trop de profs en poste.
Attendons le résultat de cet audit...
Moi l'impression que j'ai c'est que si on se retrouve à auditer pour réduire le nombre de profs le résultat sera la suppression des profs d'art plastique, de sport, de musique, de français (après tout arrivé en 6ème on est sensé déjà savoir lire et écrire) et des documentalistes (ya des bibliothèques municipales pour les livres).
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 18:39
|
Citation :Moi l'impression que j'ai c'est que si on se retrouve à auditer pour réduire le nombre de profs le résultat sera la suppression des profs d'art plastique, de sport, de musique, de français (après tout arrivé en 6ème on est sensé déjà savoir lire et écrire) et des documentalistes (ya des bibliothèques municipales pour les livres).
|
|
|
Si vraiment les enseignants d'EPS étaient du lot, le sacrifice des autres n'aurait pas été vain.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 18:49
|
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais bon j'ai pas mal d'amis profs jeunes, donc dans des zones difficiles, et pas mal d'entre eux considèrent qu'ils font plus un boulot de garderie que d'enseignant.
|
|
|
C'est pas la preuve justement qu'au dela de la simple question du nombre (enfin bon, perso, j'ai toujours été dans des classes de 40 minimum, hein, mais c'est pas la question), c'est au niveau du fonctionnement que quelque chose ********? des méthodes d'enseignement? des programmes? des techniques d'évaluation? j'en sais rien, je me pose juste des questions.
... bref, d'où l'intéret de l'audit qui pourrait trouver une solution, une approche différente, des idées, tout ça. C'est le but d'un audit.
Enfin bref. C'est meme pas le débat, de toutes façons. Ce que je voulais juste dire, c'est que le "en les fragilisant de l’intérieur (sous effectif, baisse d’investissements etc…) il compte rendre les services publics impopulaires auprès des populations. Une impopularité qui lui servira de prétexte pour les privatisations à venir" est carrément injustifié.
NLN
PS: en attendant, Engels Karl qui "défend" un ministre de droite, moi je dis, chapeau 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 51 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 01/03/07 21:16
|
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin bref. C'est meme pas le débat, de toutes façons. Ce que je voulais juste dire, c'est que le "en les fragilisant de l’intérieur (sous effectif, baisse d’investissements etc…) il compte rendre les services publics impopulaires auprès des populations. Une impopularité qui lui servira de prétexte pour les privatisations à venir" est carrément injustifié.
|
|
|
Ben, à la lumière du début, c'est frappant : « Le problème que nous avons en France, c'est que les gens sont contents des services publics. L'hôpital fonctionne bien, l'école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d'une crise majeure - c'est ce que fait très bien Michel Camdessus -, mais sans paniquer les gens, car à ce moment-là, ils se recroquevillent comme des tortues. »
Il y a là un "il faut" dont il serait bon qu'on m'explique en quoi il ne traduit pas clairement et sans équivoque une volonté purement dogmatique de casser le service public en commençant par casser son image.
En quoi le fait que "les gens sont contents des services publics" est-il un "problème" ? Au nom de quoi "faut"-il convaincre les gens que le service public est au bord de la catastrophe ?
Tout n'est pas irréprochable dans le service public, il y a même des problèmes assez graves, mais ça tout le monde le sait, et ce genre de discours ne ressemble à rien d'autre qu'à l'exposé d'une stratégie de communication visant à inciter les gens à vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain, et ce de la part de quelqu'un notoirement affilié à un courant idéologique dont le dogme implique de se débarrasser dudit bébé.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-03-07
Messages : 1
Age : 37 ans
Lieu de résidence : châlons-en-champagne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'M. Renaud Dutreil, Ministre de la Fonction Publique et de la Réforme de l’Etat.' a été posté le : 06/03/07 08:33
|
"Bof. Ca c'est quand on a la vision "bouh le méchant libéral"... Perso, l'histoire de casser le service public pour casser le service public, j'y crois pas une seconde"
c'est sûr c'est pas juste pour le plaisir...
cet extrait est interessant parce qu'il montre clairement la façon de procéder des libéraux actuels.Si vous observez vous remarquerez que depuis quelques années a lieu dans les médias une campagne de discréditation des services publics,sur les profs,les syndicats etc...le tout justement pour "briser le verrou psychologique",et d'ailleurs ça marche.
un exemple:avant,un chomeur était considéré comme quelqu'un avec des problèmes et maintenant une feignasse de base.sauf que qi le chômage était si volontaire que ça il y aurait plus du double de chômeurs officiels.
la conception d'un état libéral(économiquement)est de supprimer tous les services publics(et de ne s'occuper que de la liberté du marché et de la police,la justice et l'armée) et laisser assurer cette mission par le secteur privé:éducation,santé...mais qu'est-ce qui fait tourner le secteur privé?le profit bien évidemment.à votre avis,tout le monde aura les moyens de payer ses radios,sa consultation chez le chirurgien et ensuite son opération?tout le monde aura les moyens de scolariser ses enfants jusqu'à la fac?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Age : ???
