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Médiums spirites a été posté le : 24/03/05 13:11
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Je viens de me farcir avec entrain un gros pavé plein de jolies photos sur les photographies spirites, appelées telles car un médium était utilisé pour faire apparaitre l'esprit de chers disparus sur le collodion de la plaque. Une méthode fort prisée au 19e. L'ont prétend que les guerres modernes (sécession, 1870 et 1er guerre mondiale) ont favorisé l'essor d'une population troublée et laissée pour compte, qui, ne trouvant aucun secours dans la religion telle qu'ils la connaissaient, se tournèrent vers une conception plus animiste de la mort, ce qui leur permettait de retrouver ceux qui leurs avaient été trop brutalement arrachés.
Or, qui dit spiritisme, dit médium. autrement dit, un homme ou une femme, souvent une femme d'ailleurs, capable de perceptions hors du commun lui permettant d'entrer en contact avec des esprits qui le souhaitent. Nous passerons sur le folklore de la table qui tourne, du cercle mains jointes et de la planche oui-ja.
En général, lorsque ses gens sont décrits, les scientifiques concernés (et probablement imbus de leur personne) nous dépeignent des personnages peu cultivés, voire franchement rustres. Puis ils nous disent (lorsque leurs talents sont niés) que les mêmes ont mis au point des stratagèmes très élaborés destinés à la tromperie du pauvre monde. ce qui ne me parait pas trsè logique. Peut on mettre au point un numéro d'illusionnisme en étant inculte ?
En règle générale, c'est souvent au cours d'une scéance de spiritisme que les talents de médiums sont découverts. Pour l'instant, je n'ai lu que de rares récits où un talent démontré menait à une conduite de scéance. Il faut donc un certain intérêt de la personne au départ.
Souvent, ces personnages sont trimballés d'un laboratoire à l'autre, ou d'un cercle spirite à l'autre, à travers toute l'europe, voire l'Amérique. ce qui, du coup, doit grandement améliorer leur inculture, vous ne pensez pas ?
Il y eut aussi de grandes modes spirites : les communications par coups, les voix, les messages sur les murs, les photographies spirites, l'écriture automatique, les production d'ectoplasmes et les moulages d'empreintes. A chaque fois, il semblerait que la démystification d'une fraude et de son médium fraudeur cause la désaffection d'un style et l'invention d'un nouveau.
Ce qui me fait me demander si les médiums ne seraient pas des sortes d'artistes, des rocks stars charismatiques qui avaient trouvé le filon pour voyager, devenir célèbres, être autres que ce que leur condition leur permettait, à une époque d'ascension sociale assez cloisonnée. Non que je remette en cause le talent des médiums (il devait bien y en avoir de très bons), mais je me demande s'il n'y avait pas souvnet une grande part de mise en scène.
J'aimerais bien avoir votre avis et vos connaissances là dessus.
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 24/03/05 17:02
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Citation :Message de keridwen
En général, lorsque ses gens sont décrits, les scientifiques concernés (et probablement imbus de leur personne) nous dépeignent des personnages peu cultivés, voire franchement rustres. Puis ils nous disent (lorsque leurs talents sont niés) que les mêmes ont mis au point des stratagèmes très élaborés destinés à la tromperie du pauvre monde. ce qui ne me parait pas trsè logique. Peut on mettre au point un numéro d'illusionnisme en étant inculte ?
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Précisément, ça me semble tout à fait logique.
Déveloper ses sens de la communication et de l'interprétation ne nécéssite pas de la culture, à mon sens, mais un certain instinct de la mise en scène, une certaine empathie, un certain charisme.
Des gens qui ont passé leur vie à écouter et à parler aux autres, à leur faire croire n'importe quoi sans pour autant que ce n'importe quoi soit juste, vérifiable... Informatif, c'est, à mon sens, le profile du "médium". Capable de comprendre les gens, il est aussi capable soit d'en abuser, soit de les aider... Quoi qu'il en soit, le médium a a sa botte celui qu'il arrive à comprendre...
Et pour comprendre les gens, encore une fois, pour moi, ce n'est pas une question de culture. On peut paraitre avoir réponse à tout alors que ces réponses sont erronées. Pour la science, "être inculte" veut probablement dire "se baser sur la sagesse populaire et sur tous les remèdes de grand-mère, sur les "on dit" et sur les proverbes, etc, pour en tirer des raisonnements hors propos."
Dumoins, c'est ce que je crois. Le "médium" aura facile de dire, comme dans "le devin" dans Astérix (putain, les références) "Après la pluie, vient le beau temps. Et miracle... Le beau temps arrive.
Tout comme il aura facile de comprendre en quoi un regard trahis la détresse de son porteur, le mensonge ou la franchise, le stress ou l'assurance, ce qui lui permet d'avoir un avantage non négligeable sur la personne a qui il veut faire passer son idée.
J'aime bien ta comparaison avec les rocks stars... Ca remet un peu les pendules à l'heure, je crois... Ca permet de voir les médiums autrement que comme des arnaqueurs... Des gens dont les autres ont besoin afin d'être rassurés ou prévenus... Des gens qui se basent sur la sagesse populaire pour comprendre et aider (ou arnaquer, car oui, ça existe aussi) le peuple... Des gens nécessaires, quoi qu'il en soit, comme les rock stars.
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 24/03/05 18:00
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Tient, il y à deux ans, en tant que membre de la société des Sceptique du Québec, j'ai été convié en tant que témoin à une séancer de spiritisme.
Une dame montréalaise, avait tenté de metre la main sur le prix de 10 000$can, elle prétendait avoir des pouvoir spirites...
Allez hop, un arbittre, un représentant des sceptique et douze témoin(Dont moi) sont invité à venir chez laditte dame. (Hé oui, on se déplace pour vous).
Donc une fois chez la dame, elle nous demande de nous installer autours d'une table au centre de laquelle se trouvait une sorte de petit bac de sable.
Bref, je vous épargne les détails droit au but:
Alors elle commence sa "performance" à grand renfort de mise en scène théatrales et tout tout...
Là on regarde avec aviditée le sable où ele à dit qu'allait se marquer les paroles de l'esprit.
Bref on regarde et ... rien...
On attend, 5min., 10min. 15 min.
Toujours rien pas même ou courant d'air froid dasn la pièce, rien.
Et là, c'est la dame qui s'emporte!
Elle nous gueule que nous fesions entrave au lien psychique ténu qui la reliait au monde des morts et que c'est notre présence qui fausse tout...
Elle demande quand même le prix. (Bien sùr qu'on va te donner 10 000$ en compensation...).
Bref, je ne remets pas en question que des gens puisent croirent qu'ils possèdent des pouvoirs paranormaux, mais qu'ils en aient, là j'ai de sérieux doute, surtout lorsque leur "magie" ne fonctionne que lorsque uniquement des "croyants" sont présent...
Non, vraiment j'attend d'avoir des preuves plus tangibles que des documents ou des témoignages...
Et J'attends depuis peu, mais il existe des organismes qui attendent depuis des siècles de tels évennements, mais étrangement les médiums et les spirites les évites comme la peste mis pars qelques exceptions...
Pourpour empêcher de se faire corompre la psyché supérieure ou éviter de se faire démasquer?
À propos, une société américaine propose même 1millions américains pour qui prouvera qu'il possède de véritables pouvoirs paranormaux.
Avis aux interressés donc, ça en vaut toujours la peine, en plus c'est anonyme si vous le désirez.
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 24/03/05 20:12
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Citation :Message de keridwen
L'ont prétend que les guerres modernes (sécession, 1870 et 1er guerre mondiale) ont favorisé l'essor d'une population troublée et laissée pour compte, qui, ne trouvant aucun secours dans la religion telle qu'ils la connaissaient, se tournèrent vers une conception plus animiste de la mort, ce qui leur permettait de retrouver ceux qui leurs avaient été trop brutalement arrachés.
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Cette théorie ne doit pas être fabuleusement correste, puisque l'essor du spiritisme a eu lieu avant ces guerres...
Citation :En général, lorsque ses gens sont décrits, les scientifiques concernés (et probablement imbus de leur personne) nous dépeignent des personnages peu cultivés, voire franchement rustres. Puis ils nous disent (lorsque leurs talents sont niés) que les mêmes ont mis au point des stratagèmes très élaborés destinés à la tromperie du pauvre monde. ce qui ne me parait pas trsè logique. Peut on mettre au point un numéro d'illusionnisme en étant inculte ?
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En effet, il y a là une grosse contradiction, les tours d'Houdini étaient particulièrement élaborés, et ces "incultes" auraient dû avoir une grande connaissance de la physique...
La mode du spiritisme aux Etats Unis commence en 1848, quand deux soeurs, Kate et Margaret Fox (11 et 14 ans), s'adressent à un "esprit qui frappe aux murs de leur maison...Je passe sur les détails, mais elles arrivent à communiquer avec cet esprit, qui décline son identité et prétend être enterré sous la maison...un squelette y est découvert 56 ans plus tard.
Entretemps, elles ont déménagé, mais rebelote et c'est reparti pour un autre esprit. Leur célébrité gagne rapidement et le 14 Novembre 1849 se tient à Rochester autour d'elles la première réunion de "spiritualistes"...Elles feront ensuite des tournées dans tous les Etats-Unis, et en Angleterre...elles vont créer la mode des tables tournantes en n'attendant plus que les esprits se manifestent, mais en essayant de les faire se manifester....
Je passe sur toutes les fondations de sociétés et autres, toujours est-il qu'elles finiront par se brouiller, dire publiquement qu'elles ont grugé, puis se rétracter en disant qu'elles avaient touché de l'argent pour "dévoiler la supercherie", etc...
En France c'est le Docteur Hippolyte Léon Denizard Rivail (1804-1869), qui se fera appeler Allan Kardec, qui introduira le spiritisme, tout en inventant le mot, car il n'aime pas "spiritualisme". Kardec n'est pas un médium, mais étudie de près les médiums et publie, fonde, confère à tour de bras...Il théorise, notamment sur la réincarnation, prétendant s'être appelé Kardec sous la Gaule Antique....
Je passe sur les gens qui volent et autres joyeusetés...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 25/03/05 12:04
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C'est bien le troisième oeil. (Merci les bons d'achats de fin de mission !)
C'est bien ce qui m'enbête. quand ils disent de peu de culture (je retrouve plus le terme exact): veulent-ils dire "avec peu de connaissances" ou "déficiente intellectuellement" ?
J'ai lu sur un site l'histoire d'une jeune fille en 1890 dont tout autour d'elle prenait feu : lit papier peint, plafond, jouets... ayant découvert qu'elle était rentrée par effraction chez le pharmacien (qui possède des produits chimiques) cette fille "half witted" fut donc convaincue de tricherie en tartinant la maison de produits inflammables. Ce qu'elle n'avoua jamais. NOn pas que je cautionne la sincérité de cette histoire, mais elle est symptômatique : l'enfant est pratiquement demeurée, mais elle connait sa chimie sur le bout des doigts. à 14 ans, quoi de plus normal dans une campagne canadienne, n'est ce pas ?
Ce qui est terrible avec le spiritisme, c'est ce besoin énorme de théatrâlité. Si l'entourage nuit tant que ça à la communication, pourquoi faut il qu'il y ait plein de monde ? un bon réseau de caméras ne seraient -elles pas judicieuses ? Pourquoi faut l que le médium s'enferme dans un cabinet spirite dont il ne sort que pour montrer le résultat de ses efforts méduimniques ? Cela ne met guère en confiance. C'est justement ce côté théatral qui me fait penser aux rocks stars. Ce sont des performers.
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 25/03/05 14:57
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Performers, sans aucun doute. Et ça n'exclut d'ailleurs aucunement la sincérité. Il peut y avoir des gens convaincus sincèrement de disposer de pouvoirs. De la même manière qu'il y a des rock stars convaincus d'être géniaux et de pouvoir en remontrer à un premier prix de composition de la Villa Médicis (dont, de toutes façons, presque plus personne ne comprend les oeuvres) !
La richesse des évènements quotidiens dont nous sommes témoins est extraordinaire. Dans le lots, les coïncidences invraissemblables se produisent finalement assez souvent. Pour qui cherche à lire dans les coïncidences la confirmation de sa croyance ou de sa foi, je vous promets qu'il peut trouver plus d'une preuve par jour qu'il est Elu ou béni des Dieux...
Réciproquement, d'ailleurs, la mise en scène et la tricherie, même établies, ne signifient pas par elles-mêmes que leur auteur n'a aucun don... A partir de quel moment un type qui croit sincèrement avoir un don s'estime-t-il obligé de tricher un peu pour pallier une carence momentanée ? A partir de quel moment se prend-il au jeu lorsque, le lendemain, le client qu'il a cru tromper revient le voir pour le féliciter de la qualité de ses prédictions ?
Concernant la culture, je dirai qu'elle a ses limites, aussi, et qu'une bonne pratique expérimentale vaut largement un cours magistral dans l'acquisition des connaissances. Les meilleurs arnaqueurs ne viennent pas forcément de polytechnique ou d'HEC (même s'il y en a beaucoup). Il y a aussi des arnaqueurs géniaux dans les bas-fonds et les banlieues. Culture et instruction sont deux choses bien différentes, distinctes aussi de l'intelligence. Et l'on n'est pas obligé de savoir le nom des produits qu'on mélange ni leur formule chimique si l'on sait qu'en les mélangeant on obtient un truc qui s'enflame spontanément... Vous allez me dire, quelle est la probabilité pour qu'une personne tombe par hasard sur le bon mélange ? Faible. Mais quel est le nombre d'enfants qui ont mélangé des produits au hasard ? Et combien d'essais ont-ils fait ? Plusieurs milliers au total ? Alors s'il y a une chance sur mille qu'un truc se produise, il n'est pas impossible qu'il se soit produit. Et il n'est pas impossible de penser qu'il est reproductible par son auteur.
Et puis je ne suis pas certain de l'innocence systématique du milieu, de la famille, de l'entourage proche, y compris poour berner le medium lui-même... Imaginez ça : vous voulez ridiculiser un copain en lui faisant croire qu'il dispose de pouvoirs. Il y croit. Et ça rapporte. Gros. Et en plus, les gens qu'il croit, à tord, aider, loin de se plaindre tous, le remercient pour son efficacité... Qu'est-ce que vous faites ?
Bref, je pense que le spiritisme estt une douce faribole, mais je n'irai pas forcément crier au charlatanisme et à l'escroquerie...
Et il reste des trucs assez inexpliqués malgré tout. Je vous ai déjà parlé d'un copain sourcier malgré lui : quand il se ballade dans un champ, il lui arrive d'être pris de soudains accès de faiblesse... il prétend être certain que c'est parce qu'il y a une source sous ses pieds. On n'a pas cherché à vérifier systématiquement ses dires. Mais il est arrivé qu'en voulant vérifier, on confirme son "intuition". C'est un don dont il se passerait vu l'état dans lequel ça le met. J'avoue être convaincu de sa sincérité et nous sommes bien certains lui et moi qu'il y a une explication rationnelle. Simplement, on ne la connait pas.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 26/03/05 18:07
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Citation :Message de Vieillodoric
Et il reste des trucs assez inexpliqués malgré tout. Je vous ai déjà parlé d'un copain sourcier malgré lui : quand il se ballade dans un champ, il lui arrive d'être pris de soudains accès de faiblesse... il prétend être certain que c'est parce qu'il y a une source sous ses pieds. On n'a pas cherché à vérifier systématiquement ses dires. Mais il est arrivé qu'en voulant vérifier, on confirme son "intuition". C'est un don dont il se passerait vu l'état dans lequel ça le met. J'avoue être convaincu de sa sincérité et nous sommes bien certains lui et moi qu'il y a une explication rationnelle. Simplement, on ne la connait pas.
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Moi, je vote "perturbation de champs magnétiques"...
Et je serais très intéressé de voir comment il réagirait dans les Cheires de Côme...
Oui, les Cheires de Côme sont une zone pas loin de chez moi où se produisent des phénomènes éééétranges. les boussoles deviennent folles, les communications radios sont coupées ou fortement parasitées et les portables ne passent pas, alors qu'on voit l'antenne...
En fait, il s'agit d'une zone où les roches sont chargées de matériaux magnétiques jusqu'à la gueule.
Le fait est que beaucoup de sourciers et rebouteux auvergnats (rien avoir avec M. Mamadou, marabout depuis 25 générations, retour de l'être aimé garanti... Ce sont les "passeurs de feu", des ostéopathes, des gens bizarres qui sont à la limite de la pahrmacie, de la médecine, du remède de bonne fame et de trucs plus bizarres) viennent s'y "ressourcer" (et que pas mal de gens qui auraient des "pouvoirs" s'y sentent très mal...)
Regards,
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 29/03/05 10:08
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D'autant plus que Chevreul avait démontré l'inopérance du pendule, qui selon lui, et je le crois volontiers, ne tournait que quand on avait les yeux ouverts pour le voir.
Donc, le pendule et la baguette, non, un ressenti physique, ma foi, pourquoi pas ?
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 09/05/05 19:09
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En même temps c'est difficile de dire si les médiums existes ou si se sont tous des charlatants ... car seul un médium peu le savoir si il l'est ou pas .. vous voyez se que je veux dire ?
C'est pas compliquer !
Une personne A n'étant pas médium dit que les médiums sont des charlatans !
Une personne B et médium te lui tient le discours contraire !
La personne A découvre au fil des années qu'elles est médium mais une personne C peu dire a A que c'est un charlatant ... autrement dit ... c'est sans fin 
Les "non-initier" ne peuvent pas savoir !! C'est comme pour Dieu !! 
A bientôt fiff !
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Réponse au Sujet 'Médiums spirites' a été posté le : 10/05/05 03:04
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Pour en avoir plusieur fois entendu parler, il y a des gens qui, en agitant des baguettes au dessus du sol, savent dire s'il y a de la flotte en dessous... Maintenant comment font ils ? sens de l'observation, vibrations, magnetisme... j'en sais rien, mais ca marche avec un taux de reussite bien meilleur que les experiences des "mediums" qui se croient capables d'appeller un esprit ou je ne sais quoi.
Sinon, je pense plutot que les médiums guerrissent des folies plus ou moin passageres, mais de veritables demences. C'est vrai, combien de personnes sont rassurées rien qu'en portant une babiole autour du cou. Simple et efficasse, vous croyez dur comme fer avoir un probleme, on vous fait croire que c'est le cas et qu'on l'a resolut et le probleme en question est reglé (apres tout si ca va mieu apres... ).
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