Cuny pour les intimes
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Pour ou contre le chaos ? a été posté le : 18/03/05 19:55
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Vous êtes sur le forum du chaos... Nous ne parlons pas de http://www.penofchaos.com/forum , mais bien du chaos ! pas d'amalgames... Ce sujet est choisi justement parce qu'il risque de nous toucher...
Le chaos...
Ce que vous appelez chaos...
Est-ce vraiment le chaos ?
Qu'est ce que le chaos pour vous ?
Quand je lis les posts, je vois une grande diversité d'opinions, mais sur beaucoup de points, la majorité des gens se rejoignent.
Nous sommes une grande majorité à aimer les jeux de rôles, à être un tant soit peu cultivé...
Aussi une grande majorité, moi excepté, à aimer les donjons de Nauheulbeuk.
Mais sommes nous vraiment des adeptes du chaos ?
Qu'est ce que le véritable chaos, le chaos splendide et assumé ?
Est ce que c'est ça : http://www.magick-instinct.com/hine10.htm ?
Selon ce site, on est un vrai chaotique.
Personnellement, je ne suis pas ces règles là à la lettre.
Ne sommes nous pas plus loyaux que chaotiques ?
Qu'est ce que le chaos ? Car mettre à chaque fois Obiwan Kenobi dans les sondages, c'est d'un prévisible 
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 18/03/05 20:41
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Ma vision du Chaos, colle surtout à l'idée que je me fais de la diversitée et des différences qui habittent notre monde.
Chaos à l'inverse de l'ordre, donc vive les différences et le désordre.
Le meilleur exemple de comment je perçois l'ordre et le Chaos, c'est comme deux classes d'étudiants:
Une classe d'étudiants qui s'habille des façons les plus bizzares, avec les couleurs les plus étranges, c'est Chaotiques à souhait.
Mais une classe en uniforme, tous pareil, gars et fille séparé, c'est le contraire, le symbolisme de l'ordre...
Lequel est le plus joyeux, chaleureux et invitant?
Le chaos évidement...
Par opposition au monde froid et distant de la généralisation et de la production en chaine, le Chaos incarne l'individualitée et la création...
Mais par contre, je déplore l'association Anarchie=Chaos qui se fait, l'anarchie à une connotation mauvaise pour moi, au contraire du Chaos, qui symbolise la vie et l'évolution, par rapport à l'anarchie, qui symbolise la destruction et les problêmes...
Sinon, pour en rester à la perception Philosophique du Chaos, je trouve que c'est très facillement associable au Zen et au Taoisme. Je m'explique:
Le Zen et le Taoisme perçoivent l'univers comme un monde d'équilibre où tout doit avoir son penchant positif ou négatif. Comme le Chaos, qui relie les extrême du bien du mal, du froid du chaud de l'homme et de la femme, et donc fait parvenir à un équilibre...
Tandis que l'ordre au sens absolu serait plus considéré comme un tout, uniforme et homogène, divin et parfait en tout point, unique et tout et tout. et si on se retrouve avec un seul truc qui est tout, aucun équilibre n'est possible, une seule et même personne ne peut se trouver au deux extrémitée d'un balancier.
Si j'ai été charmé par le Chaos et la signification que je lui donne, c'est parce que avant tout j'avais été envouté par les philosophie orientale yin-Yanesque que je trouvait tout simplement géniale et vraie.
Sinon, je trouve que Chaos ça fait vachement classe et cool, c'est un mot que la plupars des gens ne sont pas habitué d'entendre et qui est considéré comme entouré d'une aura de mystère.
Quand vous dites que vous êtes un adepte du Chaos au ordres du Maiîître, les regards des gens valent milles $$$...
Voilà, mais ce que je viens de dire n,est pas absolu, c'est la signification que je me suis faite du Chaos chez moi dans ma cabane au Canada, elle ne veux donc pas dire grand chose pour le reste du monde...
Sinon, oui je suis Marginal, et oui vive la différence et l'expérimentation, donc vive le Chaos!
PNDA, ze Kaotik Kébékois...
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 01:40
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Ma définition du Chaos personnelle est plutôt, à l'inverse : l'absence d'ordre. L'absence de prédiction possible, aussi (ça doit être par ce que je suis matheux de caractère). Pour réagir à vos réponses :
Citation :Une classe d'étudiants qui s'habille des façons les plus bizzares, avec les couleurs les plus étranges, c'est Chaotiques à souhait.
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Ben, justement, pour moi ce n'est plus le Chaos car tous se rejoignent dans le non-conformisme...un mélange des deux classes serait plus chaotique...
N.b. : en 2004, 86 % des lycéens s'estimaient non conformistes...et ils rentraient joyeusement dans des cases : Classique, Goth, Grunge, Jama, Punk, etc....je ne pourrais pas vous dire les pourcentages pour tous à part celui-ci : 0.7 % n'ont pas trouvé la case dans laquelle se mettre, et ils faisaient tous partie de se qui se classaient comme conformistes ! ça nous donne une idée de ce qu'est être "normal"de nos jours...c
Citation :Par opposition au monde froid et distant de la généralisation et de la production en chaine, le Chaos incarne l'individualitée et la création...
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Entièrement d'accord
Citation :Mais par contre, je déplore l'association Anarchie=Chaos qui se fait, l'anarchie à une connotation mauvaise pour moi, au contraire du Chaos, qui symbolise la vie et l'évolution, par rapport à l'anarchie, qui symbolise la destruction et les problêmes...
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L'anarchie n'est pas le Chaos, c'est l'absence de gouvernement....y'a-t-il besoin d'un gouvernement pour qu'il y ait de l'Ordre ? Je ne suis pas sûr...
Citation :Quand vous dites que vous êtes un adepte du Chaos au ordres du Maiîître, les regards des gens valent milles $$$...
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Là ça sort de ma définition...Un adepte du Chaos, n'est, pour moi, aux ordres de personne...ça, c'est un adepte du mal, ou de Satan, mais pas du Chaos.
L'âme du Chaos n'est pas celle qui va en enfer, c'est celle qui ne va ni au Paradis, ni en Enfer....Rien n'est plus organisé que les "Cercles" et autres bêtises...
Citation :Je ne considère pas qu'il faille se passer de lois, mais je considère que beaucoup de lois sont inutiles : normalement, des équilibres se forment dans l'interaction des gens entre eux, et les équilibres atteints sont à mon avis meilleurs que lorsque la loi est imposée par une autorité dictatoriale
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Entièrement d'accord. Cela crée des interactions non règlementées, et toujours en mouvements...erratiques.
Voilà ma petite vision du Chaos à moi. Je ne prétends pas qu'elle soit juste ou même intelligente, mais c'est la mienne et je l'aime bien...
Gwal s'envole sur les ailes d'un papillon...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 03:46
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Tient, moi aussi je vais me mettre au multi-quotes...
Citation :
N.b. : en 2004, 86 % des lycéens s'estimaient non conformistes...et ils rentraient joyeusement dans des cases : Classique, Goth, Grunge, Jama, Punk, etc....je ne pourrais pas vous dire les pourcentages pour tous à part celui-ci : 0.7 % n'ont pas trouvé la case dans laquelle se mettre, et ils faisaient tous partie de se qui se classaient comme conformistes ! ça nous donne une idée de ce qu'est être "normal"de nos jours...c
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D'où l'importance de ne suivre que sa propre voie si l'on veut être marginal... Mais c'est pas aussi simple.
Moi même, je ne m'associe pas directement à ces groupes, mais en n'en fesant qu'a ma tête, les autres en viennent à me classer dans des catégories sans que j'y ai mots à dire.
Donc, même si je ne me représente comme partisan d'aucun de ces groupements, les gens se font coeur joie de me classer en Jama-Rasta-punk sans que je n'y vois personellement aucun rapport avec moi-même(Peut-être les locks?).
Les groupes dont tu parles, certain s'y conforment, les autres s'y font associer et adhèrent à cette marque qu'ils le veulent ou non.
Ainsi, même si quelqu'un est marginal, il rentre dans la catégorie des marginaux et ensuite est classé dans des sous-classes, eceatera.
Donc, les statistiques que tu exposes, n'ont rien d'extraordinare.
Et j'ajoute que l'on peut très bien être non-conformiste tout en fesant partit d'un groupe quelconque, suffit de définir soi-même ce qu'est la conformitée.
Citation :L'anarchie n'est pas le Chaos, c'est l'absence de gouvernement....y'a-t-il besoin d'un gouvernement pour qu'il y ait de l'Ordre ? Je ne suis pas sûr...
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C'est sùr, mais là je parlais de la connotation populaire(Au Québec en tout cas) que font les gens de l'anarchie:
Souvent des jeunes délinquants travaillant le vandalisme et les conneries de jeunesse, en marquant leur forfait de jolis A d'anarchie.
Je ne parlais pas de despotisme, mais sinon je suis d'accord avec ce que tu dis.
Citation :
Là ça sort de ma définition...Un adepte du Chaos, n'est, pour moi, aux ordres de personne...ça, c'est un adepte du mal, ou de Satan, mais pas du Chaos.
L'âme du Chaos n'est pas celle qui va en enfer, c'est celle qui ne va ni au Paradis, ni en Enfer....Rien n'est plus organisé que les "Cercles" et autres bêtises...
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C'est là que l'ont vois que tu est relativement nouveau. 
Je ne parlais pas de satan ni d'aucun chef de secte(Enfin... Quoique...), mais du Maîîître, c'est à dire PoC lui même...
Sans doute aurais-je dù ajouter un [sarcasme-inside] ou une couple de smileys.
Bah, pas grâve...
D'ailleur, pour ne pas pourir ouo simplement faire un post de justification, je tiens à ajoueter ceci a ma définition:
Le chaos n'est pas le penchant opposé de l'ordre, car l'ordre fait partit du Chaos.
Bon, je sais que Théo l'a déjà dit autrement, mais j'y peux rien...
Voilà, PNDA à fait son tout premier multi-quotes.
Snif... Si quelqu'un de si modéré pourtant...
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Dernière mise à jour par : Petitnuage le 20/03/05 03:55
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 10:40
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Citation :D'où l'importance de ne suivre que sa propre voie si l'on veut être marginal... Mais c'est pas aussi simple.
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Ca m'a toujours fait rire ça...vouloir être marginal. C'est un science d'être anti-conformiste.
Faut faire gaffe de pas être trop goth', punk, rasta, grunge, jama, pianiste, lolita-goth-alternative (prononcez ayve pour plus de style) histoire de pas être assimilé à des groupuscules "faux rebels" vu que nous on veut être un vrai marginal et tout et tout. Bon évidemment, éviter d'être conforme et de ressembler à la vilaine "masse", faut pas déconner non plus hein.
...
Tout ça pour en venir aux 0,7% de gens qui sont incapables de se situer et qui s'en tapent pas mal d'être attribués à la norme ou au marginaux.
Pour en revenir au débat initial, il y a un problème dans les connotations qu'ont pris le chaos et l'ordre dans la tête des gens. L'ordre tend à étouffer la diversité, la créativité, la nouveauté par instinct de conservation. Le chaos prone bien évidemment cette même diversité, créativité tout en rejetant le conformisme en bloc...attitude totalement contradictoire avec le principe de chaos. En schématisant, l'ordre c'est les vieux et les jeunes vieux qui affament le peuple, pourrissent les droits de la "masse" qu'ils manipulent sauvagement et le chaos c'est la troupe de rebels auto-proclamés qui beuglent à l'anarchisme, qui boivent de la bière et fument des oinch's (traduisez par cigarettes au contenu illégal). Reprécision, j'ai schématisé.
Pour le moment pour moi, le chaos se résumerait à
Citation :Le chaos est un jardin anglais.
Je ne considère pas qu'il faille se passer de lois, mais je considère que beaucoup de lois sont inutiles : normalement, des équilibres se forment dans l'interaction des gens entre eux, et les équilibres atteints sont à mon avis meilleurs que lorsque la loi est imposée par une autorité dictatoriale. Ce n'est pas toujours vrai. Quelqu'un a dit "entre le fort et le faible c'est la liberté qui opprime et la loi qui libère". Seulement dans ce cas, l'absence de loi est synonyme de loi du plus fort. c'est donc toujours une loi.
L'amalgame entre le chaos et l'anarchie ne me dérange pas. Moins qu'entre l'anarchie et le bordel.
Ni le chaos ni l'anarchie ne sont une absence d'organisation. Et l'organisation n'est pas un ordre. C'est un désordre pensé.
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Je pense pas que ce forum soit une représentation fiable du chaos, de prime abord comme l'a dit Dal, on a les mêmes interêts. J'ai dit de prime abord. Pour être réellement, on devrait créer des thread sur le tuning, Diams, les tableaux comparatifs entre l'efficacité des boules de pétanque au lancer,... Faut pas pousser mémé dans les orties non plus. Faut être clair, on peut pas s'intéresser à tout, y a des sujets dont les gens se contrefoutent voire se foutent tout court. Le chaos c'est aussi l'éclectisme des gouts. Et ici, c'est pas trop ça même si c'est vachement plus ouvert qu'ailleurs.
Tidus, à votre service.
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 12:25
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Histoire de donner un peu de matière, j'ai trouvé ça sur le web :
Citation :
La théorie du chaos a été reconnue en tant que telle à partir des années 1960 par de nombreux scientifiques. Ainsi, un système chaotique est un système complexe, régi par une grande variété de facteurs (comme la météorologie), dépendant de plusieurs paramètres et dont la caractéristique fondamentale est son extrême sensibilité aux conditions initiales. Le comportement de tels systèmes est imprévisible, bien que leurs composantes soient gouvernées par des lois simples, connues, déterministes. Les méthodes théoriques et mathématiques sont inadaptées à la prévision de tels systèmes ; on en est réduit à tenir compte de la statistique, du seul calcul des probabilités.
On a découvert, pourtant, dans les années 1960, que de tels systèmes peuvent être représentés géométriquement dans un espace dont la dimension dépend du nombre de paramètres inhérents au système, dimension qui n'a rien à voir avec les dimensions traditionnelles que nous utilisons. L'état du système est alors représenté à chaque instant par un point dans cet espace appelé "espace des phases". On obtient une courbe qui correspond à la trajectoire de ce point. On constate alors que ce point est attiré vers une courbe limite, près de laquelle il repasse régulièrement. Les mathématiciens appellent ces courbes des "attracteurs étranges", définitionnels de la théorie du chaos. Les attracteurs étranges présentent par ailleurs une caractéristique bien particulière, une symétrie interne, de sorte que si l'on procède à un "zoom" avant ou arrière, c'est toujours la même structure que l'on retrouve. Il existe donc une formation préférentielle aux systèmes chaotiques, un ordre sous-jacent au désordre. Les courbes fractales, développées en premier par le mathématicien Benoît Mandelbrot (1924 - ) sont des attracteurs étranges.
Il existe d'innombrables exemples de chaos dans notre vie quotidienne. Les trajectoires d'une feuille tombant d'un arbre, des volutes d'une fumée s'élevant dans les airs, d'un objet lancé dans un cours d'eau, en font partie et sont effectivement imprévisibles. Une autre illustration que l'on peut en donner est celui des boules de billard à obstacles convexes. Théoriquement, il est possible de faire en sorte qu'une boule de billard frappe trois faces d'une table de billard en leur centre, où seraient placés des obstacles convexes, avant de revenir à sa position initiale. Dans la réalité, d'infimes inexactitudes dans la direction initiale entraînent des trajectoires totalement différentes…
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De ceci, ce que je retient surtout de Chaos, c'est l'imprivisibilité !!(c'est aussi ce qui me tient le plus à coeur)
C'est quand même plus agréable de savoir qu'à tout moment on peut être surpris par le Chaos, la direction d'un débat, d'une discution.
Contrairement à l'ordre où tout est établis.
Te toute manière tant que le monde n'est pas prévisible c'est que le Chaos est maître. Et heureusement, car pour ma part je ne voudrais pas d'une vie réglée comme du papier à musique...
Je sais, mon avis peut paraître flou. Moi je dirais surtout Chaotique !
Dreffic.
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Peluche Vorpale
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 13:55
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je suis desolé , j'ai pas lu tout les message ( ca viendra peut etre)
et je ne repondrai pas au sondage car ca va a l'encontre du chaos
Citation :Message de Dal-Et-A-Yin
Est ce que c'est ça : http://www.magick-instinct.com/hine10.htm ?
Selon ce site, on est un vrai chaotique.
Personnellement, je ne suis pas ces règles là à la lettre.
Ne sommes nous pas plus loyaux que chaotiques ?
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si ont suis des regles, c'est qu'on est pas chaotique, le chaos, c'est l'absence de regles, ou alors il y en a mais elles nous depassent.
si ici c'est le forum du chaos, c'est surtout parce qu'ont y rencontre toute sortes de gens , du plus fou au plus intelligent (et ca peut etre la meme personne)
Citation :
Quand vous dites que vous êtes un adepte du Chaos au ordres du Maiîître, les regards des gens valent milles $$$..
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la il faut que tu fasse un choix, tu est si tu est adepte du chaos tu ne peux pas etre au ordres du Maiîître (gloire a lui)
personnellement je pense etre un diciple qui suis le Maiîître (gloire a lui) pour qu'il m'enseigne le chaos
issar
le chaos l'emporte toujours sur l'ordre car il est mieu organisé
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Dernière mise à jour par : issar le 20/03/05 13:58
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Vous êtes tous les mêmes. Vous avez soif d'éternité et dès le premier baiser vous êtes verts d'épouvante parce que vous sentez obscurément que cela ne pourra pas durer.
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 20/03/05 21:19
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Pour moi, le chaos, ca n'est pas le bordel (air connu...), c'est l'imprévisible. C'est ne jamais être lassé, toujours être surpris, toujours agir ou réagir et surtout, toujours évoluer.
Le chaos, c'est le changement. En bien ou en mal, mais si le chaos se change en mal, ca devient le bordel, donc retour à la case départ. Renouveler en faisant parfois table rase, c'est ca le chaos pour moi.
Et en ce qui concerne le sondage, je suis loyal au chaos, donc je me suis mis dans la 3e catégorie !
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Lapin, tu peux compter sur moi !
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 22/03/05 12:22
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Citation :Message de katans
Et en ce qui concerne le sondage, je suis loyal au chaos, donc je me suis mis dans la 3e catégorie !
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Ce qui voudrait dire que le fait d'être chaotique correspond en fait à suivre les lois du chaos, donc à être loyal???
Heu...
Donc, il est en pratique impossible d'être chaotique, ou alors, les vrais chaotiques sont ceux qui ont répondu au sondage par "sans opinion", puisqu'ils ne suivent pas d'alignement précis. Mais s'ils sont chaotiques, même sans le savoir, ils suivent les lois du chaos, donc suivent en fait l'alignement loyal...
Mouais...
En fait, on pourrait penser que l'alignement "chaotique" n'existe pas, en tout cas en tant qu'opposé de la Loi. ou alors il faudrait inventer un nouvel alignement "Loyal-Chaotique", vous imaginez pas le bordel...
Si on considère que le Chaos, c'est l'imprévisibilité, alors il est impossible à définir de par son caractère imprévisible. On peut comparer ça à l'infini : on arrivera toujours à s'en approcher, mais sans jamais l'atteindre...
BiG
Vote pour "sans opinion", donc "Loyal-Chaotique"
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des dessins!
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Pour ou contre le chaos ?' a été posté le : 18/03/05 20:56
pardon j'avais pas compris....je regrette, Maîîître, je regrette....
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