Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 01/04/05 09:49
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Citation :Message de lordm
Autant pour moi, je pensais à la version pour enfants, et non pas à la version "originale" du conte. N'empèche que des connotations sexuelles on peut en voir partout si on veut. Il parait que récemment des associations puritaines américaines ont accusé Bob l'Eponge de faire l'apologie de l'homosexualité.
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Le problème avec les 'contes de fée' (en général, ça inclut aussi les légendes, jolies histoires et autres trucs comme ça), c'est qu'il y a un nombre incalculable de versions dont on ne peut pas vraiment déterminer la chronologie. La version pour adultes est-elle une perversion de l'histoire innocente (un peu comme les version 'adults' faites par Tex Avery)? la version pour enfant est-elle une vision édulcorée (comme les Disney)? Les deux ont-elles coexisté? Sont-elles deux versions régionales de la même histoire de base, racontée à tous (rappelons qu'avant le XVI-XVII°, les gens étaient beaucoup plus crus...)?
Maintenant, on peut effectivement trouver du cul partout (et c'est un peu le reproche que je fais aux 'freudiens'...)
Regards,
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 01/04/05 15:25
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La version "hard" est la plus ancienne.
C'est ensuite qu'elle a été épurée, quand on a réuni les vieux contes plus ou moins anciens pour en faire officiellement des "contes de fée".
Après "on peut voir des connotations sexuelles partout, parfois il y en parfois il y en pas, tout ça tout ça", euh certes 
Mais enfin, il y a "connotations" et "mots" (ou contexte) sexuels je dirais. Connotations on peut ne pas être sûr, mais on l'est plus pour le second.
Le problème d'ailleurs des versions "épurées" c'est qu'en les lisant elles paraissent justement beaucoup illogiques. Certains prétenderaient que c'est "justement" parce que c'est un conte pour enfants, pour rêver, alors qu'au contraire, généralement ça bloque, ça gène.
Pour mon expérience personnelle : le nombre de contes que je trouvais "cons" et juste cons. Tout simplement parce qu'ils avaient été tronqués sur le principal et qu'ainsi tous les symboles lancés le long du conte se retrouvaient reliés à rien !
En fait, en lisant les versions "originelles", l'histoire semble beaucoup moins illogique et les "illogismes" (hem) du monde pratique, deviennent cohérents dans le monde "théorique" et symbolique du conte.
Ainsi bien souvent pour savoir quel conte est plus ancien que l'autre (c'est valable aussi pour les légendes du type Mélusine, Cuchulain, la matière de Bretagne et cie) : facile.
Celui qui est le plus cohérent sur le plan "pratique" (machin épouse trucs et eurent beaucoup d'enfants) est le remanié, le plus codé, celui qui proposent des scènes incongrues, des précisions sur des détails qui semblent à la con, et ce qui semble incohérent par rapport à la réalité : conte le plus ancien.
Valaaaaaaa 
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 10/04/05 21:09
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L'interprétation du petit chaperon rouge, personnellement je ne voyais pas aussi loin que toutes ces idées freudiennes, rites initiatique etc... Je pensais plutôt que c'était juste une histoire pour dire aux jeunes filles de ne pas traîner toutes seules et de ne pas faire confiance aux gens qu'elles ne connaissent pas, pour ne pas risquer de se faire violer par des brutes de passage...
En fait ce message me paraissait tellement évident que je n'avais jamais pensé qu'il puisse y avoir autre chose.
Citation :En passant dans un bois, elle rencontra compère le Loup, qui eut bien envie de la manger ; mais il n'osa, à cause de quelques bûcherons qui étaient dans la forêt.
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Moi là je vois tout de suite ce qu'il entend par "manger"...
En plus par la suite le loup se met dans le lit et y attire le Chaperon avant de la manger: là il n'y a plus de doute sur ce que "manger" veut dire, sinon pourquoi se mettrait-il dans le lit? En plus le Chaperon se déshabille avant de se coucher...
Citation :
On voit ici que de jeunes enfants,
Surtout de jeunes filles,
Belles, bien faites et gentilles
Font très mal d'écouter toutes sortes de gens,
Et que ce n'est pas chose étrange,
S'il en est tant que le loup mange
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Euh franchement c'est pas clair ça? En tout cas pour moi c'est la traduction directe de "traîne pas trop dans les rues, ya des gars pas nets qui rôdent".
D'ailleurs je me souviens qu'à l'école on nous avait distribué un tract qui disait de ne pas accepter de se faire raccompagner en voiture par des quelqu'un qu'on connait pas, même si il a l'air gentil et qu'il nous propose plein de bonbons, et d'autres conseils de ce genre, et je m'étais dis que c'était la transcription exacte du conte du petit chaperon rouge dans l'époque actuelle, sauf qu'il faut bien avouer que le tract était bien moins marrant et bien moins marquant pour les enfants que le conte...
Est-ce moi qui ai l'esprit mal tourné?
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 10/04/05 21:11
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 12/04/05 22:29
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Citation :Message de keridwen
Il y a des tas de situations ou des enfants se donnent la main. Pour se mettre en rang à l'école, tout ça... pas de quoi en faire un plat. J'imagine bien la scène à l'école.
(La maitresse) : on va tous se donner la main pour faire la ronde !
(enfant puritain) : sûrement pas moi ! j'suis pas un pédé moi !
C'est charmant, quelle éducation !
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Ca me rappelle une blague désopilante qu'on m'a racontée un jour. C'est l'histoire d'un jeune garçon de très bonne famille catholique qui rentre de l'école alors que des cousins sont en visite, et annonce fièrement à la cantonnade :
" QUAND JE SERAI GRAND, JE VEUX EPOUSER ROBERT !"
Stupeur et consternation, tout le monde regarde les morts, et enfin la mère répond d'une voix hachée.
" Mais enfin, mon enfant... Tu ne peux pas épouser Robert... Il est communiste !"
Désolé.
Et l'aspect propagande de gauche dans le petit chaperon rouge ? Vous l'oubliez ?
Ce n'est pas révélateur, la couleur, peut-être ?
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 12/04/05 22:33
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Pffft....Il est rouge sang, c'est pour symboliser Dracula, et Dracula c'est le comble du capitalisme : Il n'y a qu'un seul Maître dans son système, et c'est très hiérarchique.
Mais j'ai une question :
Citation :Message de keridwen
Et pour notre nouveau compagnon Jéricho, il y a pleins de photos sympa sur le site de spawn.com.Pas d'alice, mais un magicien d'oz gore et un humpty dumpty obèse.
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Un magicien d'oz gore, ça habite dans les Landes ?
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Gwalchafed
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Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 13/04/05 09:06
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J'ai trouvé un lien intéressant ici
Et ici
Dans le conte de Charles Perrault, Le Petit Chaperon Rouge, l'enfant dévorée par le loup attire imprudemment l'animal par la couleur rouge de sa capuche devenant le «point de mire» à résonance psychanalytique.
Le rouge est ici l'appel au déchaînement des forces sexuelles incontrôlées. Il est aussi le prétexte à l'anthropophagie à laquelle répond la bête féroce. Jadis, le rouge était porté par les femmes effrontées et de mauvaise vie s'adonnant à la prostitution qui étaient marquées au «fer rouge». Le rouge était, en effet, l'appel aux amours indignes et aux fornications abusives et interdites.
Et pour faire suite à keri sur le loup, il y a cette charmante chanson de Renaud :
Citation :
T'as vu Lolita,
Ta pote Marylou,
Qu'a un an de moins qu'toi,
Qu'j'ai connue bout de chou,
T'as vu comme elle a
changé tout d'un coup ?
Eh ben, ma doudou,
Elle a vu le loup.
J'vais pas lui r'procher,
Eh, c'est pas un crime,
A peine un pêché,
Et des plus minimes.
D'après sa copine,
Qui l'a balancée,
C'est à la mi-août
Qu'elle a vu le loup.
C'est plus pour la frime
Que pour le frisson
Qu'un soir de déprime
Un gentil couillon
A eu le grand bonheur
De gagner l'pompon,
De cueillir sa fleur
Avant la saison.
Hormis la jouissance
D'em********r ses vieux,
Y avait pas urgence,
Y avait pas le feu,
D'autant qu'la romance
A duré bien peu.
Elle a vu le loup
Deux minutes en tout.
Pour la performance,
Et puis pour l'extase,
La pauvre est, malchance,
Tombée sur un naze,
Vilain comme un pou,
Maladroit comme tout.
Elle a vu le loup,
Il vaut pas un clou.
Elle a vu le loup,
Tant mieux ou tant pis,
C'était pas un bon coup,
Ni un bon parti.
J'lui jette pas la pierre,
J'crée pas une émeute.
Y paraît qu'sa mère
A vu toute la meute.
Quant à toi, ma douce,
Ma jolie pucelle,
Suce encore ton pouce,
Joue à la marelle.
C'qu'a fait Marylou,
Eh ben, tu t'en fous.
Elle a vu le loup,
C'était un voyou !
Mais j'espère, ma douce,
Que quand viendra l'heure
De prendre cette Bastille
Sous ta robe à fleurs,
Le loup aura l'heur
De te plaire autant
Pour son joli cœur
Que pour ses talents.
S'il est, ce beau jour,
Doux comme un agneau,
Donne lui ton amour
En paquet-cadeau,
En plus du diamant
Que tu gardes encore,
Mais combien de temps ?
Au creux de ton corps.
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 13/04/05 09:13
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 02/11/06 20:52
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Et ba le gars qui a fait ca a du travailler .bon boulot les gars!!!!
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C'est cuit!
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Réponse au Sujet 'Le chaperon rouge' a été posté le : 13/11/06 14:38
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si on pouvait la rencontrer dans la foret moi sa me va (j'habitte en montagne)
elle est tres denudé d'ailleur pour aller se promener dites moi
elle a oublier de faire la lessive et a la place elle a fait la galette pour sa grand mere.
bon bon je m'egard elle a dut cran pour avoir zigouiller le loup avec ses mains
BRAVO LE CHAPERON-ROUGE
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