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"La photocopie tue le livre" a été posté le : 28/02/05 20:00
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Voilà, ça fait quoi, environ trois ans que je suis tombé dans les manga et depuis je n'arrête pas d'entendre et de lire sur Internet des phrases du style "moi j'ai lus tous les scans (ou scantrad) de la série ****".
Il semblerait que la technique soit très répendue pour découvrir des séries non parues, mais les traducteurs ne se gènent pas pour diffuser des séries en publication. Dernièrement, un amis se vantait des posséder les 27 premiers volumes de Naruto sur son PC.
Je voulais donc avoir votre avis sur cette pratique et si vous aussi vous l'utiliser.
Des précitions sur la légalité de la chose pourait également éclairer ma lanterne.
Personnellement, je les fuis car suis suis un peu (très) matérialiste, je tiens à avoir le livre entre les mains et je ne pourrais pas acheter un livre dont j'aurais déjà le contenu sur mon PC. Et consernant les séries non parues, je me dis deux chose, que de toutes façon j'ai déjà fort à faire avec tout ce qu'il y a en France et que si la série n'est pas prévue à sortir prochainement, c'est qu'elle ne doit pas en valoir le cout.
Cordialement, Playford.
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 28/02/05 20:28
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Je suis pas du même avis que Playford, avoir le livre entre ses mains, c'est autre chose que de posséder les scans...
Pour posséder une bd qui autrement n'est poas accesible, je dis pas, mais lorsque laditte bd que tu as de scanné sur ton ordis est vendue à la librairie la plus proche, c'est couillon.
Mais bon, pour les série anime, je préfère ne pas porter jugement.
Je possède moi-même sur mon ordis plusiquers série anim en format vidéo Wav.
Entre autre Hellsing Evangelion, quelque épisodes Ranma1/2, virus et Cowboy Bebop...
Sans compter les one-shot et les traillers...
Mais l'anime est une chose, le scan en est une autre.
Le format scan légal en PDf que l'opn achète sur le net c'est limitte. Mais les bd mal scannée par un gars dans son garage en formats jpeg de mauvaise qualitée, c'est une connerie...
Bref vous savez maintenant de quoi j'en pense...
PNDA
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 01/03/05 04:33
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Je rejoins un avis général du forum : c'est mieux en papier. Tu as toute la magie du papier, tu peux mieux voir les dessins (alors qu'avec un PC, si t'as une taille d'écran un peu basse, tu dois te balader ds chaque page), tu as l'odeur du bouquin jamais ouvert (ou presque pas), tu peux le reprendre quand tu veux (alors que sur un PC, t'es obligé qu'il soit allumé et que le fichier soit tjrs qqe part), tu peux feuilleter, tu peux t'installer confortablement dans ton lit, ou avec la tête en bas (alors qu'avec un PC, c'est plus contraignant)...
Je remarque qu'au sein de mon école d'informatique, ca se répand de plus en plus les scans, surtout de mangas. Mais il est vrai que ca dérange moins le prof de voir un élève concentré sur un écran de portable qu'un bouquin qui n'a rien à voir avec son cours...
De plus, en ce qui concerne les droits d'auteur, je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je crois que ca rejoint la legislation concernant les droits d'auteurs, tout comme les MP3 ou DivX.
Mais je dois reconnaitre un coté positif : quand on veut essayer une BD/manga/livre dont on a entendu du bien, mais qu'on a pas envie d'acheter le premier volume sous risque d'être déçu. Bref, un essai gratuit.
Jlou, qui la seule fois où il a eu des scans, n'a pu s'empêcher de les imprimer pour les lire.
A++
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Dernière mise à jour par : Jlou le 01/03/05 04:34
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 01/03/05 10:13
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Moi, mon seul contact avec le scan de Manga, ça a été Angel Heart, à l'époque où il n'était pas encore sorti en France... Puis quand il a commencé de sortir et que je ne pouvais pas l'acheter (pour cause d'éloignement géographique....  )
De façon générale, je n'aime pas lire sur mon écran, que ce soit du texte ou de l'image (par exemple, j'ai imprimé les 200 pages de Wocek - oh la pub cachée...), donc le scan, très peu pour moi...
Et puis c'est vrai que le contact du papier est incontournable...
Par ailleurs, étant quand j'étais à Paris un adepte de la lecture 'traditionnelle' du manga (i.e. dans le métro), je profitais à fond de l'avantage de la taille du livre
Regards,
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 01/03/05 11:42
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
C'était il y a bien quinze ans, je ne crois pas que ça ai tué le manga en France...
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Bien sur mais aujourd'hui la pratique est devenue courante et si le fait de d'avoir des scans de séries non sorties en France peu encourager leur diffusion, qu'en est il des séries publiées ?
Concernant les anime, la pratique est pire encore mais comme l'a dis PNDA le contexte est est différent. Peu de séries disponibles (quoi que cela va en agmentant), prix prohibitifs (25€ pour un DVD de trois épisodes et sans bonus, j'appelle ça du foutage de gueule), doublages limite (je ne sais pas ce que vous penser de GTO, mais moi après avoir vu quelques épisode en vost, j'accroche pas à la vesion française), tout ça n'aide pas à l'arrêt du phénomène.
J'ai consacré cette année à me faire une "culture" de l'anime (comprenez que j'ai un ami qui télécharge en masse et qui m'en fait profiter) et si j'ai bien compris, il serait légal de mettre en ligne les séries n'éyant pas encore de diffuseur en France (désolé PNDA, c'est plus facile pour moi de me réfairer à ce qui ce passe ici).
Vu le temps que mettent les anime à arriver en France, autant des longues séries tirées de manga à succés sont diffusées avant leur fin au Japon (donc pas de traduction de la fin de la série en théorie), autant pour les séries en une ou deux saisons sont sur les PC un à deux ans avant leur arrivé dans les magazins.
Notez que j'ai aussi vue des sites dire que l'on peut télécharger les épisodes tant que le DVD correspondant n'est pas sortie.
Cordialement, Playford.
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 01/03/05 14:11
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Avoir l'objet en main c'est mieux, c'est sur, c'est comme pour les CD, les DVD, les jeux, etc.
Il n'empêche que vu le prix exhorbitant et en constante augmentation d'années en années, je trouve tout à fait normal de chopper des scans ou des copies plutôt que de se ruiner à acheter les originaux.
Je suis désolé, mais une bédé à 13 euros qui se lit en 30 minutes c'est abusé.
Un CD de 45 minutes qu'on sait même pas si il va être bien et qu'on trouve à 20 euros à la fnac, c'est lamentable.
50 euros pour un jeu qui ne fonctionnera peut être pas, qu'on finira en deux heures ou qui, au final, sera nul, c'est à se taper la tête contre les murs.
Le jour ou les productions arrêteront de nous prendre pour des cons à grand coup de pubs promotionnelles qui coutent des millions en nous faisant croire que si les articles sont chers c'est parce qu'ils sont piratés, on aura fait un grand pas !!
Mais c'est pas demain la veille !!
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 01/03/05 14:23
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Les seuls scas que je possède, ce sont des trucs que je n'aurais pas acheté de toute façon parce que 1) la série n'éxiste pas en france (Atelier Marie) 2) je souhaitais juste les lire pour voir ce que ça donne (Bonfage Fairies). Par contre, Darkling a chargé tout un tas de livres Osprey sur le costume militaire (les anglais à Anzincourt, les vikings, ...) à des fins de documentation. Les osprey sont durs à trouver, coûtent environ 20 euros chacun pour 30 pages et ça prend une palce folle, alors que sur un disque...
Si c'est pour lire vraiment, c'est autre chose, j'aime mieux acheter un bouquin. Et j'aime meiux achetr un poche qu'une BD, la lecture est plus longue pour moins cher. La BD est trop chère à mon goût.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Bleusaille
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 29/03/05 16:44
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"La photocopie tue le livre"...
On nous avait déjà assuré que les cassettes audio allaient "tuer" la musique, puis ce furent les graveurs de CDs qui allaient mettre les artistes au chomage et maintenant ce sont les MP3...
Bizarrement, les ventes de CD augmentent autant que le "piratage" et malgré les fansubs disponibles facilement sur le net, les ventes de manga explosent en France...
C'est toujours les mêmes foutaises, les grosses corpos, qui imposent un prix chers aux productions artistiques, pleurnichent sur les bénéfices qu'elles s'imaginent perdre, sans se rendre compte que ce fameux "piratage" n'est pas nocif dans son ensemble, bien au contraire.
Certes, il y a des gens qui téléchargent à fond sans rien acheter ou même revendent des CD gravés: ces gens sont effectivement nocifs et servent de bouc émissaires pour faire croire qu'ils représentent les autres internautes, que tous ont le même comportement... 
Ce que les corpos ommettent de dire, c'est qu'une personne qui télécharge une oeuvre (musicale ou graphique):
- sans le téléchargement, il n'aurai pas forcément acheté l'oeuvre en question
- avoir le MP3 ou le scan ou le divx n'exclu pas d'acheter l'oeuvre réelle
- le fait de télécharger peut permettre de découvrir de nouveaux centres d'intérêts, ce qui pourra donner lieu à des achats "légaux".
Pour être plus précis, je peux donner mon exemple personnel:
- je n'aime pas claquer 20 Euros pour un album où je n'aimerai que le seul titre que l'on nous matraque sur les médias. Avant de commencer à télécharger, cela faisait des années que je n'achetai plus de musique: trop cher, trop incertain.
- j'ai découvert de nombreux artistes musicaux grace au téléchargement, que je n'aurai JAMAIS connu autrement: la grande majorité des albums que j'ai acheté, je les aient découvert ainsi et ces achats se sont multipliés en rapport avec mes téléchargements.
- je ne connaissais des mangas que Ranma 1/2 et quelques autres: grace aux fansubs j'ai pu découvrir la multitude d'autres mangas existant et c'est ainsi que j'ai pris gout aux mangas et depuis j'en ai acheté des tas...
Bien sur, mon expérience personnelle est purement anecdotale, mais sachant que les ventes de musique, BD, films et mangas persistent à augmenter malgré l'essor du "piratage", on ne peut que penser que ce fameux "piratage" n'a soit aucun impact du tout ou alors un impact tout a fait bénéfique.
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 27/04/05 17:43
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C'est formellement interdit de faire des photocopies d'un livre pour les diffuser sur internet : si une personne se fait prendre, je préfére pas savoir ce qu'il risque de prendre.
Mais comme Playford, moi aussi je suis trés matérialiste, et puis un livre c'est fait justement pour qu'on le lise dans un endroit calme ou en plein air, et non dérriére son écran d'ordinateur : donc maintenant tu vas avoir une génération qui vas tout le temp être branché sur internet pour lire des livre, alors qu'il pourrait le faire en plein air, sans ce griller les yeux.
Ah aussi, petite remarque
Citation :Message de gto_LynX
La photocopie tue le livre mais ne pas avoir d'argent te tue...
Ben les manga en vrai c'est bien mais va acheter les 24 volumes de Naruto, ca fait cher quand même. Imaginon même que tu es un fan de manga et que tu veux en acheter plein, a un moment t'aura même plus de quoi acheter tes pâtes... C'est la réalité, tout le monde n'est pas pété de tune et si les éditeurs veulent ce faire plus de fric, qu'ils baisse le prix de leur bouquin...
Otaku salut a vous
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Tu est pas obliger de tous les acheters tous d'un coup : tu en prend un ou deux, puis le mois suivant tu prend les deux autres, une fois que tu as finis les précédents, comme ça tu gaspille pas tout ton argent
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Dernière mise à jour par : tigrenoir le 27/04/05 17:45
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"Je vois que ça te passe bien au dessus, c'est normal, petit pion servil des forces capitalistes que tu est"
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 27/04/05 21:21
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Citation :Message de issar
mais faut pas se leurrer , ceux qui telechargent a fond sur internet n'ont pas l'argent pour payer ce qu'il prennent
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Foutaises! S'ils ont de quoi avoir un ordinateur et la connection Internet, ils ont forcement les moyen de suivre une série (6€ tous les deux mois pour une série contre 15€ par mois pour Internet). Bon c'est un peu radicale comme façon de pensé mais il faut arrêter de croire c'est les plus pauvre qui font ce genre de pratique, c'est juste les moins passionné et les moins respectueux.
Citation :Message de gto_LynX
Alors vois tu je ne vais pas gaspiller ma seul source de revenu chaque mois pour m'acheter des manga que je peut regarder sur le net
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Mais c'est vrai, que je suis con, pourquoi se faire chier à acheter les choses quand on peut les voler.
En attendant, je me ruine peut-être mais quand l'apocalipse viendra, moi j'au rait de quoi faire du feu (pas la peine de me le dire, je le sais qu'elle est nulle).
Cordialement, Playford.
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 27/04/05 21:30
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Citation :Message de gto_LynX
Chère TigreNoir.
Vois tu je vais vous le dire, je suis un ado tout comme toi mais je ne pratique aucun forme de travail qui peut me permettre de gagner de l'argent et a vrai dire ma seule source de revenu est ma paye du mois et les fêtes. Alors vois tu je ne vais pas gaspiller ma seul source de revenu chaque mois pour m'acheter des manga que je peut regarder sur le net. A ceci tu pourrai répondre de m'acheter le manga sur une longue durée mais vois tu, etant assez capricieux et surtout fan, je les veux tout de suite et maintenant (tout le monde a des defauts). Alors m'acheter un collection complete de par exemple Naruto il faut que je m'en achete tous les mois pendant 4 mois...  .Mais ne t'en fait pas le monde de l'internet ne va pas briser la société, elle va juste piquer un tout petit, tout petit mais vraiment tout petit morceau des bénéfice que font les editeur. Pour finir je dirai que je ne telecharge pas beaucoup mais dans le cas ou je telecharge c'est surtout pour decouvrir et non pour exploiter, si ca me plait et que c'est dans mes moyen j'achete dans le cas contraire je suis un brigant sanginaire sans foi ni loi!
Otaku salut a vous!
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Mais moi non plus je n'ais pas d'argent de poche : si je veut un truc, il faut que je fasse le ménage ou que je lave la voiture pour l'avoir.
Moi ce que je regrette, c'est que ce qui lise sur l'ordi, il pourrait aussi bien aller lire le livre dans un parc ou un jardin publique : là, il pourront s'aérer, et il se fatiqueront moins les yeux, et la aussi, il pourront rencontrer des gens dans le réel
Mais là il sont dérriére leur ordi, a se fatiqué les yeux (étant myope, je peut te dire que c'est vraiment pas agréable), et il se retrouve coupé du réel
Moi persos, la ou j'habite, il y a rien pour sortir, et y'a que des vieux, donc je sort pas, et je trouve ça dommage
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