in memoriam
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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 12:58
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Citation :Message de katans
(faut pas se leurrer, si tu lui piques sa meuf il aura beau essayer de conserver les apparences il t'en voudra...)
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heu...
mwais, bof, là, pas d'accord.
je vois pas pourquoi on peut en vouloir à la personne qui soi disant "pique" le partenaire de quelqu'un. on peut choisir son partenaire comme on veut, que je sache!
c'est plutot au partenaire qu'on peut en vouloir. c'est le partenaire, qui trahit, dans l'histoire.
enfin, je vois ça comme ça. Je pense pas que j'en voudrais à un mec qui se barrerait avec ma copine. Par contre, elle... 
Ceci dit, ma vision est surement faussée par le fait que je suis souvent sorti avec des filles déjà casées 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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Où Neits y va également de son garain de sel a été posté le : 25/02/05 14:06
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Bon alors, tout le monde (ou presque) semble s'accorder sur un point : il faut lui parler.
En temps normal, je dirais comme vous.
Sauf que là, l'objectif n'est pas de résoudre un malaise mais de se la faire (ou alors qj'ai pas compris et désolé pour les termes, mais c'est comme ça ; du moins, ça commence toujours comme ça...).
Or, vu le genre de personne (et je ne la connais pas autrement que par les descriptions de notre ami etc. et gna gna gni et gna gna gna... Oui, et bon ho ! Le feeling, l'intuition, vous connaissez ?), je pense que c'est la meilleure chose à faire pour essuyer un plâtre.
Il est clair que vu la situation (elle veut casser), il serait bête de tout gâcher (avec ton pote) alors qu'elle-même pense mettre les voiles, mais "préparer le terrain" n'est pas interdit, il me semble... 
Du moins, d'une certaine manière et en accord avec tes principes.
Là, je crois que l'on est tous d'accord, sans exception, le tout est de conserver ta dignité selon tes propres critères (encore que l'on ait parfois besoin de s'avilir pour savoir apprécier certaines de ses propres qualités mais je m'égare...).
Sinon, je sui entièrement d'accord avec la remarque de Nodd. Le fautif, c'est le traître. Mais en amitié, et j'attire votre attention sur ce mot qui a une importance toute particulière, il peut aussi y avoir traîtrise.
Choper quelqu'un déjà engagé dans des liens n'est pas si grave (sauf pour les deux autres bien etnedu, mais c'est leur problème), même si on connaît la personne.
En revanche, trahir un ami, ça c'est inadmissible.
Bon, je suis au boulot là et je manque de temps pour approfondir, je reviendrai...
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Dernière mise à jour par : Neitsabes le 25/02/05 14:42
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 14:15
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D'autre part, il est un peu facile de se dédouaner en disant à oui mais si elle avait pas dit oui... Les deux sont coupables.
Là on parle d'un copain ou d'un ami, pas d'une personne inconnue.
C'est à dire que tu as une place privilégiée / de confiance pour pouvoir voir sa copine.
Si tu en profites tu trahis cette confiance.
Sans parler des petites allusions que tu pourrais aisément distiller pour écorner l'image de ton pote.
Quelqu'un que je connais a fait cette connerie avec la copine de son meilleur ami. Et bien le résultat n'a pas été joli à voir(black listage de la part de son meilleur pote mais également d'amis communs, déprime, cassage au bout de 6 mois environ, etc...) même si finalement ça s'est arrangé avec le temps.
Bon donc mon conseil (qui vaut ce qu'il vaut) : si tu tiens à ton pote ne passe pas derrière son dos et éventuellement explique lui(après, tout est une question d'appréciation , c'est toi qui le connais mieux que nous hein ?).
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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
-- (Terry Pratchett, Sourcery)
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 15:21
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Citation :Message de hyaragorne
D'autre part il est toujours plus simple de reprocher des choses à une tiers personne qu'a une personne pour qui on éprouve des choses.
Je sais c'est super lache mais c'est comme ça les gens que l'on aime on leur trouve toujours des dizaine d'alibi. Donc a choisir entre sa copine et un pote bah c'est le pote qui aura surement le mauvais rôle.
Moi je persiste demande ce quelle veut et le cas échéant place là au pied du mur comme ça tu te prendras pas la tête mille ans pour rien.
PArce que pendant ce temps yen a pas mal qui passe a coté que tu ne vois plus trop focalisé sur la dite demoiselle.
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Je suis entièrement d'accord là dessus. C'est d'ailleurs pour ça que j'évite souvent de me mêler des affaires de couples (ou de futur couple) même si je n'y arrive pas toujours. Parce que chaque fois, c'est moi qui prends dans la tronche lorsque les choses se passent mal.
Quoi qu'il en soit, j'estime que dans une relation de ce type, où il y a deux potes et une demoiselle, les responsabilités ne sont pas difficiles à trouver.
La fille n'est pas une pute, le mec n'est pas un gars qui bat sa femme, l'amant n'est pas Grima langue de serpent.
Les responsabilités sont, pour moi, partagées... Autant imputables à l'un qu'à l'autre.
Parce que le gars qui se tape la meuf d'un autre aurait pu ne pas le faire pour quelque raison que ce soit, mais a décidé de le faire. C'est un décision, une responsabilité à assumer (même si d'un point de vue affectif, ce n'est pas toujours facile, mais il n'avait pas un flingue sur la tempe lorsqu'il s'est dit "je vais me la faire" (en plus édulcoré))
Parce que la meuf a choisit aussi de suivre la séduction et a fait son choix (elle non plus, pas de flingue sur la tempe)
Parce que le mec "cocu" dans l'histoire n'a pas été "à la hauteur" (qu'il soit possible pour lui de l'être ou pas).
Chacun a sa part de responsabilités, mais j'estime que c'est stupide d'aller les rabacher sous le nez de chacun également. Ca devient vite culpabilité.
Voilà mon avis.
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Fée raille
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 15:57
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Citation :Message de Vik Leroy
Non, Nodd t'as pas tort. Parce que "piquer" la meuf (ou piquer le mec) de quelqu'un signifie que la personne en question n'a même pas eu son mot à dire.
OK, il y a eu tout un travail de séduction, et il arrive à un moment où il faut choisir. Mais mince, la personne n'a pas de pistolet sur la tempe au moment du choix, la personne est consentante, c'est elle qui est coupable.
Bon, l'ami est quand même coupable d'essayer, mais la décision finale en revient à la personne qui casse son couple.
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Oh la, la tout doux
Il n'y pas de "coupable" ? Je sais pas les gens s'aiment, ne s'aiment plus, et sortent bien avec qui ils veulent. Il y a un problème oui s'il y a malhonnêté (cas de gars ou nanas qui effectivement détruisent un couple à force de faux-semblants, menteries, cachotteries, tromperies sur la marchandise etc etc) mais dans un cadre "normal" si quelqu'un sort avec quelqu'un, il le fait. Et s'il est en couple, il casse. Et ben l'autre est triste, lui en veut ok, ok, mais ça c'est du côté sentiment.
De façon claire, on choisit encore ce qu'on veut (sauf dans la situation décrite ci-dessus).
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Cachée
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Archange
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 15:58
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a-t-on envisager que la demoiselle en question soit "libertine" ?
car dans ce cas, ce n'est pas un couple "normale" qu'il lui faut mais un homme libertin...
(si du moins elle veut vivre en "couple"...)
il existe des gens qui vivent en couple, mais dont l'un des partenaires a une liaison... cela se voit souvent au cinéma; pourtant il existe une "frange" de gens qui ont une hygiene de vie bien plus saine, ils vivent a deux; mais ont des "envies" et les assument...
je connais un couple qui vit comme cela; la femme a des envies que l'homme ne peut ou ne veut pas assouvir (*) alors il admet que sa femme aille voir ailleur (en prenant toutes les précausion quand meme)
(*) exemple: des penchants purement lesbiens...
je connais beaucoup les secrets de ce couple puisqu'a une epoque j'ai été la "faiblesse" de cette demoiselle (avant de rencontrer Celeste) et depuis je partage encore beaucoup de ses secrets (on parle encore longtemps, en tout bien tout honneur bande de gros dégeulasses)
avant de juger les libertins, je vais vous poser la question suivante; vous ne devez pas y répondre publiquement mais c'est un point de départ pour votre réflection:
quand vous etes avec une demoiselle (la votre de préférence) qui n'a jamais regarder une jeune fille dans la rue, avec l'idée de "regarder le menu"...
qui n'a jamais regarder dans le décolté offert de la serveuse qui vient ammener les consomation sur la terrasse du café en plein ete?
bref qui n'a jamais eut le reflexe voyeur...
en regardand une femme particulièrement attiante dans la rue, qui n'a jamais eut l'envie de la...
et bien les libertins sont comme vous et moi (oui, je l'avoue, cette pensée m'a prise et plus souvent qu'on ne veut le croire) seulement eux, ils s'assument et admettent ces "egarements" mieux ils y cendent en confiance...
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Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule
(Chuck "Walker Texas Ranger" Norris)
Une confession, une benediction, un dernier sacrement, tout est possible, il suffit de demander, mais poliment!
visitez un autre monde...
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tu ne buteras point !
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Bullet head
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 16:02
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Heu, franchement parler de trahison me semble un peu...too much. Evidemment, si tu te tapes sa copine dans son dos, c'est de la trahison. Maintenant, rien ne t'empêche de lui dire que sa copine, elle t'attire depuis x années.
C'est sûr, ça fait con, ça la fout mal, mais putain, t'avais qu'à lui dire avant
Enfin ********, pipeauter et dissumuler, c'est le meilleur moyen de faire souffrir au final.
A côté, des Neits et autres semblent traduire ce que tu exprimes comme "du désir" par une vulgaire "envie de se la taper". Je suppose que tes sentiments à cet égard sont plus troubles, parce que si ton seul problème c'est d'avoir envie de la tirer, je pense que c'est pas la peine de te prendre le choux, va te branler un coup et garde ton ami.
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Enfin mon nom de domaine
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 16:43
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Citation :Message de Frater
quand vous etes avec une demoiselle (la votre de préférence) qui n'a jamais regarder une jeune fille dans la rue, avec l'idée de "regarder le menu"...
qui n'a jamais regarder dans le décolté offert de la serveuse qui vient ammener les consomation sur la terrasse du café en plein ete?
bref qui n'a jamais eut le reflexe voyeur...
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En fait, c'est un problème que j'ai, ça.
J'ai tendance à ne pas avoir ce réflexe, ou alors à contre-temps, ce qui fait que je peux discuter pendant plusieurs heures avec une femme sans même me poser la question de savoir si je la trouve attirante (quitte à finir par me poser la question quelques jours, semaines, mois voire années plus tard - bref trop tard) et, du coup, je n'agis pas "comme il faudrait" même si je suis attiré.
Pour ce qui est de ton problème, Ouranos, de par mon expérience personnelle, et à l'unisson de ce que d'autres ont dit, j'estime ne pas avoir assez d'éléments pour te conseiller quoique ce soit, la situation est trop complexe pour que tu puisses nous donner tous les éléments, car la vie n'est pas une pièce de théâtre. Le meilleur conseil que je puisse te donner, en fait, c'est d'en discuter avec quelqu'un qui connait tous les protagonistes sans être trop impliqué. Je suis conscient que cette personne n'existe peut-être pas, mais c'est vraiment ce que j'ai de mieux à suggérer.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Cannard Fessé
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 18:39
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Tout d'abord merci pour vos réponses
Citation :Personnellement, j'ai attendu... et ça a marché... 'faut dire aussi que j'ai un peu fait le salaud par rapport à son copain à l'époque... Mais bon, je ne le connaissais pas... et je n'ai jamais eu envie de le connaître et je n'ai toujours pas envie de le connaître...
Enfin, reste que quand elle était avec ce gars, et bien je suis sorti avec elle... Ca a duré une semaine, ça faisait tellement longtemps que je voulais être avec elle, on s'entendait super bien... et... ben ça a duré une semaine et elle est resté avec son copain de ce temps...
J'avoue que j'espérais qu'elle resterait avec moi à ce moment... mais non... enfin.. la chute fait mal pendant un bon petit temps...
Et c'est seulement 2 ans après que je suis avec elle...
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Cet fille est l'ex copine de d'Aerith (tu vois quoi...) ça fait 4 ans que je me retiens pour es potes et là je me dit que je suis peut-être le meilleur ami de tout le monde. Mais côté libido ça marche pas fort, et là, il faut vraiment ! Autant que ça soit avec celle que je veux.
Et le type avec qui elle sort actuellement, c'est un de mes meilleurs potes, un gars en qui j'ai confiance. Elle est assez volage et va bientôt se taper un autre pote, et elle sait ce que j'éprouve pour elle. Mais je ne lui montre rien, pour pas trahïr un ami...
Citation :Et sinon... arrete de te faire des potes...
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Impossible et tu le sais...
Citation :Non sérieux, c'est un honneur d'avoir un ami comme toi... seulement tu connais ma conception de l'honneur... Un coup dans le dos, c'est de la survie... (Qui c'est qui joue trop de roublards....... )
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Je te connais ta conception de l'honneur . Mais merci d'avoir donné ton avis, ça m'éclaire un peu.
Citation :Message de Hyaragorne
Bon personnellement, je touche pas au femmes des copains comme ça c'est reglé à la base. Après une fois que c'est terminé c'est une autre chose, entre adultes consentant cela ne regarde que les participants.
OUranos si vraiement ça passe mal entre son copain actuel et elle et que tu lui es si cher, met là au pied du mur, devant ses désirs personnels: Autrement dit qu'elle qu'elle choississe pour de bon au moins tu sera fixé.
Comme ça tu sauras si c'est toi qui l'interresse vraiment ou si c'est le gout de l'interdit qu'il l'interresse plus qu'autre chose ainsi que le coté je suis plus forte que l'amitié viril qui unie ces deux hommes. je dis pas que c'est ce qui l'anime mais il en existe des comme ça.
Je ne touche pas au copines des mecs que je connais simplement parce que c'est générateur de problème en grande quantités et que faire du mal aux personnes que l'on apprécie n'est pas dans mes intentions, ni dans mes habitudes. Car ce genre de choses fait toujours du mal a celui qui la subit, quoique quel'on puisse en dire ce faire lourder n'est jamais agréable et c'est encore pire quand c'est en rasion d'une personne que l'on connait, avec qui on peut avoir des liens
Voila en subtance mon point de vue, juste une choses au passage pourquoi avec tout les prairies qui existe sur la planètes avons nous très souvent l'impression (j'ai bien dit: l'impression, ce n'est pas forcément le cas) que la prairies des voisins et sont herbes sont de meilleure qualité: plus vertes, touffu, etendu etc ?
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Je pense comme toi. Je suis tout à fait d'accord, mais je tiens plus. Je me met à la place de son copain actuel et je me dit que si un pote venait me dire qu'il veut ma copine, ça me tuerait, même si je ne tient pas plus à elle que ça. Parce qu'il ne semble pas tenir beaucoup à elle...
Et je pense aussi être un pervers. Je tombe amoureux d'aucune de mes copines, mais dés qu'elle sort avec un copain.... Bha elle m'interesse plus. Je dois avoir un problème.
Citation :Message de Vik
Mais comme beaucoup de monde, je ne ferais pas le salaud et j'attendrais qu'elle casse. A ce moment-là, tu peux tenter ta chance.
C'est con de casser des liens pour une histoire de fesses (bon ok, ça peut être plus que ça, mais c'est l'idée).
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Faudra que je fasse vite. Elle à pour coutume de larguer ses copain le jour où elle commence avec d'autres...
Histoire de fesse... il doit y avoir de ça sûrement oui. Mais je compte quand même, si elle le souhaite, faire un bout de chemin avec elle.
Citation :Message de Zaz
Un truc me semble quand même énorme. Son mec, c'est ton copain ? Si elle est infidèl de notoriété publique, il le sait, lui ? Ou il est le seul sur terre à l'ignorer. Aucun "ami" ne lui a dit "tu sais, cette fille...heu...enfin, tu vois, quoi ?".
Alors oui, les copains, tout ça...il est peut-être amoureux et il te foutrait sa main dans la gueule si tu insinuait que sa copine est infidèle ( cela dit, c'est pas parce qu'elle l'a été qu'elle doit forcément l'être toute sa vie )
Quant à elle, je crois qu'il est temps que tu lui dises entre 4 yeux ce que tu ressens. C'est facile à dire, je sais, beaucoup moins à faire. Mais putain ça libère. Et la liberté (de penser !), c'est primordial. Avoir le cerveau coincé pour une femme qui ne sera peut-être jamais rien pour toi, c'est un truc que tu regretteras toute ta vie ( oui, moi aussi j'ai connu ). 4 ans déjà...
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Hé bien, lorsqu'il m'avait dit qu'il sortait depuis 5 jours une fille que je connaissais, je lui avait dit qu'elle était fort volage. Et je lui avait dit même que c'était une "pouffiasse" ! Oui je suis fourbe, à ce moment là, c'étiat frais, s'il mavait écouté, il aurait rompu avec et pour moi c'était du gateau... C'est crapuleux. Il en à touché un mot à la fille, lui à dit ce que j'avais dit d'elle et elle est venu m'en parler. Nous en avons discuter et elle m'a excusé. Je dis toujours tout avec humour et faut croire qu'elle à jugé que ce que j'avais dit était de l'humour. Elle l'a bien pris. Peux de fille le prendrait comme ça. Encore une attitude que je trouve superbe.
Quoiqu'il en soit, il ne m'a pas écouté. Ce qui renforce pour moi l'idée que pour lui c'est tout bon, il n'a rien demandé, elle est venue, c'est bon à prendre, si elle part, tant pis...
Je compte bientôt lui avouer mes sentiment, dés que je la vois sans mon pote: lundi ou mardi.
Citation :Message de fée
Mais la question c'est : elle aurait envie de sortir avec toi ou NON ?
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oui. Du moins si c'est pas le cas c'est que j'ai absolument rien compris.
Citation :Si ça fait 3 fois qu'elle tourne autour de toi mais ne t'as jamais choisi,et qu'elle projette de quitter son mec et a déjà quelqu'un d'autre en tête...  ...
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Ca fait 3 fois que je la remballe parce qu'elle sort avec un ami et qu'elle peut pas lui faire ça... 
Citation :Tu finiras peut-être oui par l'avoir, trois jours ? quatre ? (pour te faire plaisir) avant qu'elle ne jette son dévolu sur quelqu'un d'autre qui l'intéresserait plus.
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Fort possible mais je veux tenter le coup... Et je sais qu'il y aurait moyen. Mais l'amitié ou le sexe ? là est le stûût. La fille ne t'en fait pas, je suis ptetre le seul à la respecter. Je sais pas c'est l'impression que je donne mais bon...
En tout cas merci pour ton avis. Ca me fait pas mal réflèchir.
Citation :Message de Keri
T'as vraiment tant de temps que ça à perdre ?
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Je suis du genre tetu, j'ai déjà perdu 4 ans... Je peux démonter ce que tu viens de dire. Ce serait beaucoup plus logique que je l'oublie et que j'en cherche une autre. Mais combien de temps encore ?! (oui je sais tu vas me dire, "combien de temps vas-tu encore attendre après elle ?!" mais bon...)
Citation :Message de Skro
En clair: qu'est-ce que tu gagnes à être avec elle? Qu'est ce que tu perds? Que va devenir votre relation après (en supposant que ça ne tienne pas, et en supposant que ça tienne)? Est-ce que l'avis des copains est important pour toi? Qu'est-ce que ça va donner avec ces copains? Est-ce que c'est juste pour le cul, ou est-ce que tu y crois vraiment? Si on allait prendre un café?
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Avec elle je gagne ce que je recherche depuis 4 ans, une fille comme elle. Je perds? peut être un ami, peut être mon temps, mais je pense pas vraiment perdre quelque chose d'important. Le fait de perdre un ami ou mon temps c'est dramatiser les choses. Notre relation après ? Si ça dure ça peut devenir très bien. L'avis des copain ? Si je les avait plue, je me pend, c'est eux qui me font vivre. Ses copains ? Je les connais, c'est des gens géniaux. Juste pour le cul ? Y'a de ça aussi mais c'est surtout que je l'aime. Je pense pouvoir dire ça car ça fait longtemps que je la connais et j'ai eu le temps de réflèchir à ça.
Prendre un café ? Quand tu veux, si ça marche pas avec elle je me fait gay
Citation :Message de Katans
J'ai été dans cette situation au lycée. Un seul mot: oublie. Te poser trop de questions, ca va te faire tourner en bourrique. Ensuite, si tu la dragues, soit ca marche et tu vas perdre un pote (faut pas se leurrer, si tu lui piques sa meuf il aura beau essayer de conserver les apparences il t'en voudra...), soit ca rate et tu risques de la perdre elle. Définitivement. Et si ca marche et que tu la plantes six mois après parce qu'elle t'aura trompé une fois de trop, t'auras quoi?
C'est dur, mais essaie de te faire à l'idée que c'est une copine, que vous vous entendez super bien, mais qu'elle est pas faite pour toi (après tout, elle sort avec ton pote, et toi qui le connais bien tu sais à quel point il est pénible, alors une fille qui veut de CA...). Concentre-toi sur autre chose, ou éloigne-toi un peu, limite les fréquentations le temps de laisser retomber le soufflé.
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Si je tiens 6 mois avec elle je tiendrai longtemps. Si ça rate je risque effectivement de la perdre, ça m'est déjà arrivé il y a 2 ans, quand j'avais réussi à oublier la demoiselle.
Me faire à l'idée que c'est une copine... j'ai que ça moi, des copines. Ha elles m'adore hein, toutes. Mais c'est quand même légitime de vouloir une copine, une fille à aimer comme on l'entend.
Citation :Message de Neits
l est clair que vu la situation (elle veut casser), il serait bête de tout gâcher (avec ton pote) alors qu'elle-même pense mettre les voiles, mais "préparer le terrain" n'est pas interdit, il me semble...
Du moins, d'une certaine manière et en accord avec tes principes.
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C'est tout à fait en accord avec mes principes. Et je compte bien attendre qu'elle casse, si c'est pas le cas, essayer de pousser juste un peu à la limite si je ne me contrôle plus et que je suis égoïste sur l'instant. Mais il faudra faire vite car y'en à déjà un sur la liste d'attente. Préparer le terrain, oui c'est assurément ce que je fait depuis 4 ans Tout en restant correct, tout le temps.
Trahir un ami c'est effectivement inadmissible. C'est là qu'est le problème.
Citation :Message du Bib
Quelqu'un que je connais a fait cette connerie avec la copine de son meilleur ami. Et bien le résultat n'a pas été joli à voir(black listage de la part de son meilleur pote mais également d'amis communs, déprime, cassage au bout de 6 mois environ, etc...) même si finalement ça s'est arrangé avec le temps.
Bon donc mon conseil (qui vaut ce qu'il vaut) : si tu tiens à ton pote ne passe pas derrière son dos et éventuellement explique lui(après, tout est une question d'appréciation , c'est toi qui le connais mieux que nous hein ?).
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Oui bien sûr je compte aussi ne parler à mon pote, il en pense ce qu'il voudra mais j'aime quand tout est clair pour tout le monde.
Me faire détester des gens auxquels je tiens plus que tout, c'est une de mes peurs. Quoique je pense qu'ils comprendraient. Mais ça ferait bien chier qu'ils comprennent pas, je me retrouverait vraiment seul et ptetre même en ayant aussi perdu "l'élue".
Citation :Message de l'Archange
a-t-on envisager que la demoiselle en question soit "libertine" ?
car dans ce cas, ce n'est pas un couple "normale" qu'il lui faut mais un homme libertin...
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Elle est libertine et à des tendances bisexuelles ce qui ne me dérange absolument pas, c'est d'ailleur un de mes fantasme  .
Citation :Message de Zaz
Heu, franchement parler de trahison me semble un peu...too much. Evidemment, si tu te tapes sa copine dans son dos, c'est de la trahison. Maintenant, rien ne t'empêche de lui dire que sa copine, elle t'attire depuis x années.
C'est sûr, ça fait con, ça la fout mal, mais putain, t'avais qu'à lui dire avant
Enfin ********, pipeauter et dissumuler, c'est le meilleur moyen de faire souffrir au final.
A côté, des Neits et autres semblent traduire ce que tu exprimes comme "du désir" par une vulgaire "envie de se la taper". Je suppose que tes sentiments à cet égard sont plus troubles, parce que si ton seul problème c'est d'avoir envie de la tirer, je pense que c'est pas la peine de te prendre le choux, va te branler un coup et garde ton ami.
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Voilà des posts comme je les aimes .
Je ne veux pas vulgairement me la taper, si c'était pour baisier j'aurais plus facile ailleurs assurément. Et je devrais pas attendre 4 ans. Quatres heures ou minutes suffiraient amplement à trouver.
J'avais qu'a lui dire avant que je l'aimais ? J'en ai jaais eu l'occasion, j'ai joué de malchance sur ce coup là. Je pouvais quand même pas lui dire que je l'aimais lorsqu'elle était avec un ami. Pourtant je commence à me dire que si je continue de la sorte je vais terminer hermite à me branler tout le temps.
Cependant je veux aussi garder mon ami 
Citation :Message de Schmorg
Pour ce qui est de ton problème, Ouranos, de par mon expérience personnelle, et à l'unisson de ce que d'autres ont dit, j'estime ne pas avoir assez d'éléments pour te conseiller quoique ce soit, la situation est trop complexe pour que tu puisses nous donner tous les éléments, car la vie n'est pas une pièce de théâtre. Le meilleur conseil que je puisse te donner, en fait, c'est d'en discuter avec quelqu'un qui connait tous les protagonistes sans être trop impliqué. Je suis conscient que cette personne n'existe peut-être pas, mais c'est vraiment ce que j'ai de mieux à suggérer.
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Oui je vais en discuter avec eux.
Voilà j'en ai fini pour ce post géant bourré de "quote". Et je vous remercie pour votre aide, vos proposition.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de la chose. Si ça loose, si j'ai perdu des amis, je suis toujours seul et que ma liste d'amis ne fait que s'agrandir...
Merci encore.
Ouranos/Cannard/Gilgamesh/...
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Dernière mise à jour par : Le Cannard de certains... le 25/02/05 19:42
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 25/02/05 20:49
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Citation :Message de Frater
je connais un couple qui vit comme cela; la femme a des envies que l'homme ne peut ou ne veut pas assouvir (*) alors il admet que sa femme aille voir ailleur (en prenant toutes les précausion quand meme)
(*) exemple: des penchants purement lesbiens...
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Oué, enfin, il y a libertin et libertin, hein...
Parce que je connais justement (de loin) un couple échangiste (donc "libertin") qui a volé en éclats assez récemment, parce que madame avait découvert que monsieur la trompait (sans se protéger, en plus, l'enflure).
Hé oui. Indépendamment des précautions à prendre, il y a quand même une marge entre faire des cochoncetés à plusieurs ensemble, et faire des cochoncetés chacun de son côté.
Fin de la parenthèse.
Ouranos, tu m'as l'air trop accro pour laisser passer cette jeune fille. Agis en accord avec ta conscience, mais j'adhère totalement à l'idée selon laquelle il vaut mieux regretter d'avoir fait quelque chose que regretter de ne pas l'avoir fait.
D'autre part, tromper son mec, ce n'est pas forcément un trait de caractère ancré dans la personnalité de quelqu'un. C'est souvent lié à la situation.
Je le sais, j'ai déjà trompé mon mec... avec Nounours. J'ai fini par comprendre que je n'étais pas avec l'homme qu'il me fallait. Et jamais au grand jamais je n'irais tromper Nounours. Donc, si tu es vraiment celui qu'il lui faut, peut-être les choses changeront-elles.
Au pire, comme je le disais plus haut, faites des cochoncetés à plusieurs ensemble, c'est plus drôle que de la voir partir sans savoir qui est l'amant!
Bon courage.
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 26/02/05 12:05
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Citation :Message de Oph qu ourse
Ouranos, tu m'as l'air trop accro pour laisser passer cette jeune fille
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Effectivement je suis accros.
Citation :Agis en accord avec ta conscience, mais j'adhère totalement à l'idée selon laquelle il vaut mieux regretter d'avoir fait quelque chose que regretter de ne pas l'avoir fait.
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Moi aussi.
Citation :D'autre part, tromper son mec, ce n'est pas forcément un trait de caractère ancré dans la personnalité de quelqu'un. C'est souvent lié à la situation.
Je le sais, j'ai déjà trompé mon mec... avec Nounours. J'ai fini par comprendre que je n'étais pas avec l'homme qu'il me fallait. Et jamais au grand jamais je n'irais tromper Nounours. Donc, si tu es vraiment celui qu'il lui faut, peut-être les choses changeront-elles.
Au pire, comme je le disais plus haut, faites des cochoncetés à plusieurs ensemble, c'est plus drôle que de la voir partir sans savoir qui est l'amant!
Bon courage.
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Possible, je ferai tout poue être celui qu'il faut, je pense savoir ce qu'elle recherche et ça demande pas d'effort considérable. Sinon pour les cochonceté ensemble: oui je suis tout à fait d'accord, ça me pose pas de problème
Hier soir c'était l'annif' d'un copain et j'étais complètement bourré (c'est pas bien je sais) et là j'ai vu le gars que je croyais qu'elle projetait de se taper, et il ne compte absolument pas sortir avec elle. bonne nouvelles. Donc j'ai un peu le temps, d'en parler et de préparer le terrain. Mais un rateau est si vite arrivé: dans ce cas je n'aurai rien compris à tout la situation. Mais je vous tiendrai au courant. Merci pour toutes ces réponses, ça m'aide pas mal...
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 26/02/05 17:30
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Tout cette histoire m'a fait ressurgir un passage d'un filme que j'ai vu dans mon jeune temp, la fin de "beattle juice" lorsque le personnage en question fait la queue pour je ne sais plus trop quoi, sans doute l'enfer. Pour passer chacun prend un tiquet et attend que l'on anonce son numero. Bien sur le truc c'est qu'il doit avoir le 3028 alors que l'on en est au 38. Et tentation est grande de piquer le tiquet du copain d'acoté. Je crois qu'au final il se fait reduire la tete par un tribal qu'il essayait de couilloner.
Mon avis sur la question c'est que de tout façon je trouve grotesque cette volonté de posseder l'autre lorsque l'on éprouve a son sujet quasi que dal. Chaque fois que j'entend quelqu'un parler de "Sa petite copine" c'est le Sa qui ressort le plus.
Alors moi ce que je trouve le mieux a faire: dire a la demoiselle qu'une fois qu'elle en aura fini avec l'actuel tu postules pour etre le future sous condition d'un léger interval pour ne pas donner l'impression d'une manoeuvre "crapuleuse". Et engager une relation "libre" avec elle.
De tout façon comme je l'ai dit un jour; je prefere un écart qui ne remet pas à ses yeux en question la relation, qu'une occasion laissée passée qui une seconde l'a fait douté. (moi je trouve que ça claque, il en demeur qu'on est cocu mais avec panache)
Car autant je trouve ridicule d'en vouloir a quelqu'un de ne pas se plier à des conditions qu'il n'est pas dans ses habitudes de respecter, autant faire la gueulle a des potes car ils vont faire ce que toi tu t'appretes a faire est illogique et malhonnet.
Non mais quel conichage ces histoires de copinage, on se monte la tête avec des principes à la con, on s'use a traiter des histoires bètement naturellement charnelles avec le sérieux d'une étude géopolitique.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 26/02/05 17:32
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 03/03/05 18:56
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Citation :Message de Le Cannard de certains...
Je ne veux pas vulgairement me la taper, si c'était pour baisier j'aurais plus facile ailleurs assurément. Et je devrais pas attendre 4 ans. Quatres heures ou minutes suffiraient amplement à trouver.
J'avais qu'a lui dire avant que je l'aimais ? J'en ai jaais eu l'occasion, j'ai joué de malchance sur ce coup là. Je pouvais quand même pas lui dire que je l'aimais lorsqu'elle était avec un ami. Pourtant je commence à me dire que si je continue de la sorte je vais terminer hermite à me branler tout le temps.
Cependant je veux aussi garder mon ami
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Je pense qu'il y a eu méprise et/ou que je me suis mal exprimé.
Je ne sous-entendais pas, par l'utilisation de mots triviaux, que tu étais de ces oiseaux-là.
Nous l'avons tous compris, rassure-toi. Sinon, tu ne serais pas ici à t'arracher les cheveux.
Bon alors, maintenant que la situation est beaucoup plus claire (enfin pour moi qui suis extérieur ; pour toi, je suis sûr que c'est encore pire, hein ? ), je pense pouvoir te filer quelques tuyaux/conseils/mises en garde (rien n'est à rayer car rien n'est inutile ).
1) NE PAS LUI DIRE JE T'AIME AVANT (d'au moins avoir une marque concrète d'affection de sa part ; ie au moins vrai baiser sensuel et intense mais après avoir coucher ensemble c'est mieux).
2) PARLER A TON POTE PAR ALLUSIONS ET SUPPOSITIONS (afin de connaître son avis sur la question pour éviter bêtement le super clash, histoire qu'il te reste au moins ton pote, car rien n'est sûr quant à elle, sinon ben tu serais pas là).
3) PROFITER (ET/OU CREER de toutes pièces) UN MOMENT MAGIQUE pour l'emballer (non, le baiser au cinéma, ce n'est pas romantique, encore que tout dépend de l'état d'esprit dans lequel tu vas voir le film etc.).
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 03/03/05 19:21
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En bref... Ecoute-là et suit ton coeur. Souvent, quand on est amoureux et lorsqu'on est en phase...
Les conseilles, c'est bien, mais vois comment ELLE réagit. Parce que nous ne sommes pas des produits formatés.
Je crois que là, il n'y a personne d'autre que toi pour savoir ce qu'il faut faire...
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Cannard Fessé
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Réponse au Sujet 'Le sexe ou l'amitié ?' a été posté le : 03/03/05 19:49
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Y'a du neuf:
Et vous allez voir comme ma vie est plate
[ Début d'intro ]
Tout d'abord un petit résumé de la situation actuelle, ce qui est important puisque ce que je vais écrire ici plus bas va influencer pas mal de chose au niveau du sujet du thread.
Il y a à peu près 2 mois, un pote s'est "disputé" avec sa copine: il était en exam, à bout de nerf et à dit gentiment à sa copine, qui lui téléphonait juste à ce moment, que si elle voulait pas faire les frais de son énèrvement passager, il serait préfèrable qu'elle racroche pour le rappeler plus tard.
Nous nomerons les deux tourtereaux Dav' et Lau'
Cette dernière a prit ça comme un "rupture" (elle est spéciale) et a donc décidé d'aller trouver un autre garçon qui n'allait pas la """"larguer"""" dans un bistrot du coin. Elle n'a rien touvé de mieux que d'aller dire à un ami commun (à moi et à Dav') qu'elle ne sortait plus avec Dav' et qu'elle cherchait un nouveau copain. Sur ce, mon pote ne s'est pas gêné pour postuler et il fut très vite accepté. Il est clair que ça se fait pas, je suppose que vous pouvez concevoir. On ne se tape pas la copine d'un de ses pote le jour même où celui-ci vient de rompre avec elle... enfin vous me suivez j'espère.
Nous nomerons le nouveau Max.
Dav' l'a dont appris et l'a eu mauvaise, mais il aimait toujours Lau' plus que tout. Et cette dernière s'est bien vite rendu compte de sa connerie: Elle n'aime pas Max et il est fort impulsif et Lau' très fragile. De sorte qu'elle à bien essayé de le larguer pour retourner avec son chéri (oui parce qu'elle l'aimait encore, elle voulait juste le rendre très jaloux) mais dés que Max élève la voix, elle dit amen. Et Max à l'air de bien aimer cette fille.
C'est là que j'entre en jeux: Dav' ne s'y retrouve plus, il à besoin de parler, je suis donc son confident. Je me prend au jeu. Et je lui dit que je vais l'aider à rétablir la situation initiale puisque Lau' ne sais pas le faire toute seule.
C'est là que je commence à motiver Lau' à prendre le taureau par les deux cornes et à larguer Max. Ce qui j'en conviens est fort crapuleux, puisque je dit à une "inconnue" de larguer un pote pour retourner avec un autre pote (mais qui cette fois est son chéri). Elle voit toujours Dav' sur la période qu'elle est avec Max (certains l'ont traîté de traînée...). Enfin bref, au bout d'un mois elle décide (bon je l'y ai un peu beaucoup aidé/forcé) de prendre le taureau par les cornes et de larguer Max. Je l'apprend et je suis bien heureux pour Lau' et Dav' qui sont de nouveau ensemble.
Là un vendredi (guindaille) je revois nos deux tourtereaux et je bois (beaucoup) avec eux. Je vire très vite à l'état d'ivresse et je balance un "tu sais que Max t'as trompé pendant que tu étais avec !?" C'est ce que j'avais cru entendre je ne sais plus où. Jusque là rien de mal puisque Lau' est au courant de tout, je reste pote avec Max qui ne sait pas la crasse que je lui fait dans son dos... Mais seulement Lau' est moins fine que je ne le pensais: elle s'en va raconter tout en bloc à Max .
Voilà que le lendemain je reçoit un coup de fil de Max me disant que suis un enculé et tout et tout, qu'il me considérait comme un pote et patati et patata.... Gné ? Mais qu'est-ce que j'ai fait moi encore ? Merci Lau'
Forcément dit à tout le monde (nos amis commun, des gens à qui je tiens plus que fort) ce que j'ait fait et l'entière confiance qu'il avait en moi en prend un coup quand même. Ils ne me croyaient pas capable d'une telle crapulerie (et moi non plus). Et là certains prenne nt ma défence en me disant que j'ai bien car Max n'avait rien à foutre avec Lau' et d'autre me disent que je devais pas me mêler de cette affaire...
Un beau bordel en gros quoi...
[ fin d'intro ]
Cette histoire est vraiment fraîche.
Elle influe beaucoup sur mon histoire sentimentale actuelle car imaginez que j'aille "piquer" la copine de Greg maintenant avec l'estime que certains de mes amis ont de moi ... Ils vont réellement tous me prendre pour une *********rie et je vais tous les perdre (si je perd mes potes je peux me pendre !)
Donc je me dis: "Franck fait pas le con, pas maintenant, attend encore un peu que tout se calme..."
Et voilà que tout à l'heure j'entend Anaïs dire "Je pense que je vais "larguer" Greg le 10 mars...". Quelle chance ! Bon il est clair que le fait de déterminer une date pour larguer quelqu'un est ignoble mais bon... Donc Anaïs va peut être se retrouver seule dans peu de temps donc c'est là que j'enterai en scène (encore).
Mais l'histoire que je viens de vivre m'a vraiment refroidie, je pense que vous me comprenez, du moins je l'espère.
Voilà où j'en suis pour le moment.
Pour les réponses:
Citation :Message de Neits
1) NE PAS LUI DIRE JE T'AIME AVANT (d'au moins avoir une marque concrète d'affection de sa part ; ie au moins vrai baiser sensuel et intense mais après avoir coucher ensemble c'est mieux).
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Je voyais ça comme ça oui. Mais merci ça me semble effectivement une bonne technique. De toute y'aura pas de "je t'aimes" avant 2 mois (délait qui me semble raisonnable). On ne peut pas dire "je t'aimes" à quelqu'un au bout d'une semaine effectivement, on perd toute crédibilité si l'on fait ça.
Citation :2) PARLER A TON POTE PAR ALLUSIONS ET SUPPOSITIONS (afin de connaître son avis sur la question pour éviter bêtement le super clash, histoire qu'il te reste au moins ton pote, car rien n'est sûr quant à elle, sinon ben tu serais pas là).
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Je pense que vu comment les choses évoluent, ça va se faire tout seul.
Citation :3) PROFITER (ET/OU CREER de toutes pièces) UN MOMENT MAGIQUE pour l'emballer (non, le baiser au cinéma, ce n'est pas romantique, encore que tout dépend de l'état d'esprit dans lequel tu vas voir le film etc.).
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Je vais essayer. Quoi qu'elle ne soit pas trop romantique. Une grosse galoche au pub Irlandais de Mons (capitale du Hainaut.be) lui va très bien. Mais c'est à envisager...
Citation :Message de Zien
Parce que nous ne sommes pas des produits formatés.
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Ce serait trop simple
De toute façon ça se fera au feeliong je pense...
En tout cas merci pour vos messages.
Franck.
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Dernière mise à jour par : Le Cannard de certains... le 03/03/05 19:51
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