Vlad Gratùl
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Les fampires a été posté le : 12/02/05 21:52
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Ma question sera fort simple : au cours d'une conversation passionnée avec la femme de mes rêves, celle qui berce mes pensées d'une douce langueur, vous aurez compris que je parle d'Eo, un différend est apparu.
Alors, les vampires, morts, morts-vivants, vivants-morts ou vivants ?
Je ne vous indiquerai pas quelle thèse chacun favorise, afin que le scrutin soit équitable
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Liquor ruins country, family and life.
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 12/02/05 22:01
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Citation :Message de Iron Racoon
la femme de mes rêves, celle qui berce mes pensées d'une douce langueur, vous aurez compris que je parle d'Eo
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Han.
C'est MA femme de ma vie à moi. C'est mon papillon féerique aux ailes chatoyantes qui sèment des paillettes à chaque battement.
Faudra qu'on ait des explications tous les deux... 
Sinon, je vote vivants-morts. Ils sont un peu plus dynamiques que les zombies enfin, je crois 
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 00:18
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Citation :Message de Tidus
Sinon vous êtes gentils les deux-là, mais Eowyn, c'est MA dinde célestine au plumage scintillant. Et le premier qui proteste, je le baillone avec mes chaussettes.
Nan mais...
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Certes. Mais les deux-là ont trouvé un compromis : il est l'homme de sa vie et je suis la femme de sa vie. 
Il reste juste une place pour la dinde céleste de sa vie 
C'est magnifique !
Ah Eowyn... Mon papillon féerique aux ailes de miel, ma belle, ma citronnelle, ma citadeeeelle ! 
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 01:19
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Citation :Message de quesuisje
et maintenant argument qui tue...
toutes vie a besoin de lumiere (enfin presque) et pas eux...
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"Presque", donc tu reconnais que ton argument n'est pas recevable.
Le vampire est vivant mais muté, en ce sens que son organisme n'a plus besoin des mêmes nutriments que les humains, et n'a plus les mêmes besoins.
Mais bon, un mort-vivant, c'est connu, c'est lent et c'est con. Un vampire c'est plutôt l'inverse.
Pour ce qui est des fans pires, ils sont vivants, mais je les préfèrerai morts, surtout ceux qui écoutent Evanescence, mais la question n'est pas là (la vérité non plus d'ailleurs, puisqu'elle y est, ailleurs. Vous me suivez?)
Bref...
Fab, ami des créatures lucifuges.
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 01:19
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Morts ou vivants?
Ni l'un ni l'autre. Tout ce qui est vivant doit, par définition, mourir un jour ou l'autre (sauf le rock et mon amour pour le saucisson). Et tout ce qui est mort n'est, par définition, pas vivant. Sinon, ce serait quelque chose de vivant. Pas mort. Non.
Ahem. Suis-je clair? Aux alentours de kro +4 (hérésie, je sais), ça m'étonnerait...
Mais bon, c'est peut être aussi pour ça qu'on les appelle vampires -pardon fampires- puisqu'on ne peut pas dire qu'ils sont morts ou vivants, et qu'ils ont quelque chose en plus que les simples morts-vivants, à savoir, non pas le cercueil ou le dentier, mais ce qui compte le plus: la classe.
Non?
Bref, toujours est-il que ça me rappelle un épisode hautement sympathique de South Park dans lequel le groupe Korn parodié version Scoooooooooobydooooooo rencontre des pirates fantômes et se pose la grande question: sont-ce des pirates fantômes ou des fantômes pirates? Des pirates morts et devenus des fantômes, ou des fantômes qui ont décidé d'embrasser la carrière de pirate après la mort ? Ce n'était pas d'une grande finesse, mais ça m'a toujours fait bien rire...
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 01:52
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Le vampire, pourait-être considéré comme vivant, puisque'il répond aux critères qui nous permettent de classer un être comme vivant:
-Capacitée à se nourir pour survivre. ---> Et les crocs, c'est pour égorger les lapins?
-Capacitée à réagir à son environnement. ---> Les vampires, au contraire des plantes, font tout pour éviter le soleil.
-Capacitée à se reproduire. ---> Par scissiparition(pas sur de L'aure Tograff...), c,est à dire qu'ils parasitent un être vivant pour le faire devenir comme lui, comme les bactérie.
-Volontée de survivre. ---> Si ils se cachent, c'est qu'ils ont peur, si ils ont peur, c'est qu'ils veulent survivre.
Suivant ce raisonnement, on peux en déduire que les vampires sont "vivant" du moins "pas mort"...
Bref, je dis ça, je dis rien...
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Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 09:04
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J'ai voté vivant-mort, après longue hésitation avec le mort-vivant.
Il est vivant pour les arguments levés par PetitNuage et aussi parce que :
- Tout être vivant tend à se rapprocher de ceux de sa race. Et les vampires, de par le fait qu'il enfante, ou participe à la Mascarade (seulement dans le cadre du Jeu De Role), ou de par le fait qu'il joue avec les êtres humains lors de sa chasse (vu qu'il était humain avant)... participe à une vie sociale.
Sachez que les plantes qui poussent toute seule en "middle-of-nowhere" ne survivent pas longtemps, ou alors sont les premières et d'autres suivront de toute façon.
- Il possède une intelligence (parfois limité à ses bas instincts) qui lui permet de se mouvoir en son milieu.
- Il possède une âme, mais là, c'est peut-être entrer dans une longue discussion métaphysique aux accents théologiques qui n'aurait pas tout à fait sa place ici.
- Il possède des sentiments, et donc se rapprochent de son ancienne nature. Mais il est vrai que les plantes n'ont pas de sentiments; les sentiments est une caractéristiques des êtres vivants évolués.
- Ses canines proéminentes, et parfois rétractables, sont vivantes à elles-seules.
Il est mort parce que :
- Ses organes sont morts et son pouls ne bat plus. Il est donc cliniquement mort.
- (je ne vois pas encore d'autres arguments, car je n'ai pas encore vécu cette expérience qu'est la mort, mais qd j'en aurais d'autre(s), je vous en ferais part)
Il est plutot mort que vivant car :
- Il n'est pas soumis au pourrissement de son cadavre.
- Il a plus d'activité qu'un zombie, squelette, liche...
- Il y a plus d'arguments pour le fait qu'il soit vivant qu'il soit mort
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 11:51
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Citation :Message (d)rolistique du Schmodérateur
Mais vous êtes complètement à côté de la plaque !
Un fampire est clairement un humain infecté par le VFHMH (Virus Fampirique Humain Métahumain) et pis c'est tout.
Schmorgluck, références rôlistes inside.
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Remarque tout dépent de celui qui l'incarne... Oui, on a des bourrins pârmi nous qui jouent vampires et autres garous à SR3... Ou sont passés nos amis Samourai des rues classiques, seul le MJ pourra le dire.
Citation :Erreur infame du Petit Nuage
-Capacitée à se reproduire. ---> Par scissiparition(pas sur de L'aure Tograff...), c'est à dire qu'ils parasitent un être vivant pour le faire devenir comme lui, comme les bactérie.
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Oui les bactéries se reproduisent par mitose (c'est plus facile à dire et pas uniquement réservé à DNA ), ou scissiparition. Par contre si tu fait référence ainsi à la reproduction bactérienne, je penserais plus à la transmission de gènes d'une bactérie à l'autre par l'usage des pili sexuels, le vampire utilisant des crocs comme pili et son sang comme transporteur du gène.
par contre LAURE TOGRAFF s'écrit ainsi et pas autrement PBCSC!!!
La traduction de cette insulte ne sera pas donné afin de préserver les chastes oreilles des jeunes gens visitant ce forum.
Maintenant, à savoir si le vampire et mort, vivant, mort vivant ou vivant mort... l'être présente plus d'aspect le rapprochant de l'état vivant (intelligence, instinct de survie et bien d'autres) que de la mort (froideur, abscence de fonction vitales décelables), donc je vote vivant mort.
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 13/02/05 12:07
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Oh le beau sujet...
C'est étrange ça ne m'étonne pas de la part de Raton un questionnement sémantique pareil
Bon, avant de rentrer dans les détail de la création d'une PME Wolf Döner, les fampires...
Si l'on en croit divers articles érudits des fantastiques cahiers de l'Herne consacrés à Dracula et au vampirisme, plusieurs choses transparaissent :
Les caractéristiques du vampyr sont variables. Il naît en Europe de l'Est aux alentours du 16ème siècle, suscitant les paniques chez les paysans en proie à la terreur du revenant, et les passions chez les nobliaux en mal de frissons. Le premier vampyr possède l'unique caractéristique de sortir de sa tombe, point. Les dents, le sang, tout ça, ça viendra plus tard, lorsqu'on commencera a noter que nombre de cercueils sont maculés de sang, ou que le corps du mort baigne dans son propre sang. Même si le terme vampir semble désigner, dans les langues slaves, un buveur de sang, l'origine en reste le mort relevé. La thématique du mort-revivant serait donc la bonne... Louis 13 ordonnera d'ailleurs a Richelieu d'aller faire un petit tour en Europe de l'Est pour voir comment ça se passe. Apparemment, ça se passe
Plusieurs journaux et carnets verront le jours sur ces admirables non-mort.
Pour faire vite, après ça se calme un peu, et au 18ème, tout pète dans tous les coins. Diverses épidémies de peste et la rage envahissent Russie ou Hongrie. On constate que des corps ne pourrissent pas, etc, etc... Notons que jusque là, le fampyr est toujours un non-mort, et non pas ce que son nom définit, étrangement, à savoir un buveur de sang.
Ce n'est qu'au 19ème siècle que ça commence réellement, avec le Lord Ruthven de Byron et Polidori. Le vampire devient dandy et commence à boire le sang... Il voyage sans cesse, menace épidémiologique pourtant fort attirante, pour les femmes... comme pour les hommes
Il passe alors dans la littérature un vent vampirique, mais je suppose que tout le monde connaît ses classiques, donc juste à titre indicatif : Nodier, Baudelaire, Maupassant, Goethe, Le Fanu, etc... Le vampire contamine !
Après, c'est Dracula, un bon petit bouquin qui a eu son succès d'estime et à partir de là la figure vampirique colle a Stoker avec force, jusqu'à Ann Rice et la Mascarade ou le vampire se démultiplie et devient société....
Enfin barf !
Le vampire, de non-mort, passe à buveur de sang, dandy, antéchrist, et finalement mal de société. De passablement mortel (les premiers ne se relèvent que pour terminer une action assez glauque, ou bien réclamer un enterrement digne si si j'vous jure) Ils deviennent immortels, messie inversé, puis cancérigène au possible ; l'épidémie, dans Stoker, n'est qu'entr'aperçue, Dracula ramène sa maladie sur Londres mais elle ne se propagera pas. Dans les bouquins de Rice par contre, c'est un peu plus propagé
Prenant la figure de Dracula comme proue du navire, on peut légitimement prendre le vampire comme mort-vivant, dans l'acception générique du terme. Les jeux sémantiques sur les caractéristiques de l'être vivant n'ont pas lieu d'être ici : le vampire est symbole, mythe, créature puissante certes mais dans notre imaginaire... Son coeur ne bat plus, mais il est là. Aïe !
La glose peut se faire pendant des heures, sur le pourquoi du comment de la création vampirique ; mais force est d'avouer que même chez Rice, les personnages "meurent" avant de renaître vampires. Ils sont donc symboliquement passés de l'autre côté, et non pas simplement contaminés ; le rapport au sacré ne peut être évité. Le cancer vampirique tue et fait renaître. C'est toute l'histoire de l'ésotérisme, la quête du Graal qu'on bafoue avec maestria dans ce symbole, et moi j'aime beaucoup . Finalement, l'immortalité, c'est simple comme un coup de canines ! Après, tout le reste, quelles broutilles !
Le soleil brûle, certes, mais parce qu'il est partial ; c'est un soleil chrétien, révélateur, l'oeil de Dieu que personne ne peut tromper... Sa lumière inversée, sur la face lunaire, produit en général l'effet inverse sur les vampires; leur vitalité ou leur désire de sang augmentent avec elle...
Le miroir, chez Stoker, ne renvoie pas l'image. Lui n'est absolument pas partial, ni chrétien ni athée, il est simplement le témoin d'une impossibilité. C'est l'accessoire fantastique littéraire par excellence, absence de reflet, absence d'ombre... Le tissu du réel se distend, mais le miroir nous montre sa réalité, la seule et unique, obstinément. Lui annihile véritablement le vampire, plus que tout autre chose, puisqu'il le nie physiquement.
Les crucifix. C'est assez rigolo de voir que Rice n'en veut pas (avec le miroir aussi, d'ailleurs) tandis que sa série prend un caractère profondément religieux au fur et à mesure... Pourquoi le crucifix ne fait pas peur à ses vampires ? parce qu'il n'est pas symbolique à leurs yeux, c'est étrange... Dans Dracula, si l'on prend le temps de se pencher sur les symboles christiques, le sens du crucifix devient fabuleux. Dracula doit être cloué à son cercueil pour disparaître, dixit Van Helsing. Il est un réceptacle entropique. Jésus se trouve être le donneur universel par excellence. Dracula, s'il contamine les héros, en fera des monstres, condamnés à errer etc..., ombres à la face de Dieu, lances dans le flanc de celui qui mourut pour les hommes. L'inverse du christ, son exact reflet. Dans les environs du château du comte, une source jaillit de la montagne. Assez évident... Helsing, et donc Stoker, fera le rapprochement. De même, si l'un porte les stigmates, l'autre les applique. L'un se fait transpercer par des clous. L'autre, par un pieu. Les deux meurent et renaissent. Dans la fiction de Coppola, c'est sur le Christ que Vlad Tepes enfonce son épée avant de devenir Dracula.
Or donc, le crucifix, que vient-il faire la dedans ? pourquoi une croix épouvanterait le monstre mythique? parce qu'en l'absence de reflet, c'est le seul miroir de Dracula. La croix lui renvoie son image inversée, donc, son exact reflet. De même que l'hostie, au fond du cercueil, qui n'éloigne pas le vampire par simple application. Elle le remplace.
Il faut dire que sans les cahiers de l'Herne, j'aurais simplement survolé ces analogies passionnantes, et que je recommande à quiconque est intéressé par le sujet leur lecture.
La vitesse du vamipre, elle, fait clairement partie des symboles unilatéralement diaboliques. Dans Stoker, on se contente des vers du Lénore de Goethe, mais dans toute la littérature fantastique, le diable va vite. Ses chevaux sont les plus rapides. C'est la principal caractéristique du démon... Qui va de pair avec le fait d'apparaître là ou on ne l'attend pas.
Ses différentes métamorphoses sont un mélange assez hétéroclite, d'anciens symboles païens et des assimilations diaboliques, loup et consorts. Ce sont bien évidemment des animaux nocturnes ou liés à la nuit, et certains moins connus, comme la chouette ou le phasme, lui sont également attribués (Dracula se transforme en chouette ça casse le mythe hein )
Un point que j'eusse oublié si je n'avais point regardé par la fenêtre pour constater le brusque changement de climat de la journée : la maîtrise des éléments . Un attribut essentiellement divin, qui à l'air pourtant de faire partie de la panoplie du petit sorcier ou du petit démon, mais avant Dracula la chose était peu courante, dans les croyances ou la littérature.
Enfin voilà quoi.
Tout ça pour dire que je vote mort-vivant.
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Dernière mise à jour par : Kelroth le 13/02/05 14:22
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Les fampires' a été posté le : 12/02/05 21:59
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