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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 30/01/05 22:08
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Citation :Message de Ze_Dahu
Citation :Message de tiltizzz
il faut d'abord que je sois en paix ma droite et ma gauche.
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Citation :Le droit de vote : c'est bien. Je voterai.
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Eh bah, si tu connais pas ta droite et ta gauche, pour voter c'est mal barré! 
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Certes. Mais il ne s'agissait seulement que d'un problème de repère spacial 
Et je reste campée sur ma position : je voterai. Le droit de vote est précieux et je n'irai pas voter n'importe comment, ou comme un jeune homme qui avait dans les 19/20 ans au moment des présidentielles et qui a demandé à son papa pour qui il fallait voter...  C'est absolument effrayant. Autant s'abstenir dans ces cas là si on est même pas foutu de se renseigner, de lire des programmes etc. Je conçois qu'on puisse être abtensionniste, je ne cautionne pas vraiment ça mais je le respecte. Mais qu'on ait si peu de conscience politique, au point de demander à quelqu"un d'autre pour qui, pour quoi il faut voter... Ca me sidère...
Bref. Là n'est pas le sujet 
Au revoir.
Rendez-vous dans 6 mois pour mes 18 ans, d'ici là, je me tais
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Dernière mise à jour par : tiltizzz le 30/01/05 22:10
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Kirdinn
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 08:39
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Si tu peux voir détruit l'ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre d'un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir;
Si tu peux être amant sans être fou d'amour,
Si tu peux être fort sans cesser d'être tendre
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre;
Si tu peux supporter d'entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d'entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d'un seul mot;
Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
Sans qu'aucun d'eux soit tout pour toi;
Si tu sais méditer, observer et connaître
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur;
Rêver, mais sans laisser le rêve être ton maître,
Penser sans n'être qu'un penseur;
Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent;
Si tu sais être bon, si tu sais être sage
Sans être moral ni pédant;
Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d'un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,
Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis
Et, ce qui vaut bien mieux que les Rois et la Gloire,
Tu seras un homme, mon fils.
à 18 ans ? c'est pas gagné ...
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Kirdinn
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 10:27
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Citation :Message de tiltizzz
Et je reste campée sur ma position : je voterai. Le droit de vote est précieux et je n'irai pas voter n'importe comment, ou comme un jeune homme qui avait dans les 19/20 ans au moment des présidentielles et qui a demandé à son papa pour qui il fallait voter... C'est absolument effrayant.)
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Et pourquoi ?
Ca m'arrive fréquemment de demander conseil à mon père pour les élections (pas pour les présidentielles mais pour les locales), voir, lui donner carte blanche en même temps que la procuration.
Personnellement, je pense que mon père s'y connait meiux en politique que moi (après tout il est conseiller municipal, et je le voix facilement maire aux prochaines élections), et a plus d'expérience (et de désillusions) que moi en terme de politique...
Evidemment, ça ne m'empèche pas d'avoir un esprit critique, de lire les programmes des candidats concernés (quand je suis personnellement concerné, quand ça concerne les cantonales, et que je vis à 400 bornes de la comunue pour laquelle j'ai donné par procuration, je le laisse faire ce qu'il veut)
Citation :Autant s'abstenir dans ces cas là si on est même pas foutu de se renseigner,
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demander au parents, c'est déja se renseigner, moi je préfère encore ça à un gamin qui vote au hasard...
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 13:22
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A 18 ans, ce fut une grosse cuite. avec des bleus. et un peu de vomi (mais pas le mien).
Ca n'a rien changé en somme.
Cependant il est possible qu'à 18 ans, ce fut les prémices de ce qui allait advenir un peu plus tard, mon changement de dispositions spirituelles, de quelqu'un de lourd et sociable, j'ai commencé à devenir lourd et asocial prônant le suicide et le satanisme... m'en suis assez vite lassé quand même, aujourd'hui, j'en rigole, ça me permettait d'effrayer mes camarades.
Enfin sinon, 18 ans, l'indépendance, ben non, je l'ai jamais cherché et je ne le suis d'ailleurs toujours pas même si ça fait quelques mois que je n'habite plus chez mes parents, je ne peux toujours pas me passer d'eux (et j'ai d'ailleurs rarement compris ce désir de quitter le domaine familial mais là n'est pas le débat, il est ailleurs, comme la vérité, allez Scully, on s'casse...hum...).
Par contre, la voiture a été un petit plus, fini de se geler en scooter et bonjour les longs trajets avec des amis qui se moquent de vous au volant. Mais j'ai regretté un temps le deux roues.
18 ans n'a pas provoqué un changement radical chez moi...comme les autres années d'ailleurs, les changements interviennent aléatoirement, progressivement, demain et comme ci, et hier était comme cela.
Et pour ce qui est d'être un homme, je n'en suis toujours pas un (enfin si cela a un sens...ou selon certains principes que j'essaie d'appliquer).
Et comme toi, Gomak, j'ai parfois des difficultés à me souvenir de mon âge, c'est génant parfois.
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 14:12
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oui, c'est du kipling ... enfin une traduction française éloignée de l'originale et beaucoup mieux ...
18 ans ... à 16 ans, on me donnait déjà 33 ans ...
je ne suis pas certain que l'age précis soit important: chacun arrive à une maturité ... mais forcément au meme age que les autres, ça dépend du vécu. je pense que sur certains plans, ej suisplutot mûr, et je connais assez bien le systeme politique pour savoir à quoi sert mon vote.
mais sur d'autres plans, je suis encore un mome ... :s:s
c'est triste, mais c'est comme ça.
et quand je vois d'autres personnes de presque quarante ans ... je me dis qu'en fait, on reste tous un peu mome toute sa vie.
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Kirdinn
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 14:28
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Citation :Message de thorgrim
Arrow Drako, c'est pas du R.Kipling ça ???
Thorgrim l'amnésique.
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Il s'agit en effet d'une traduction du poême "If" de Rudyard Kipling.
Poême déjà posté sur ce forum (par mes soins il y a longtemps...) et qui, pour l'annecdote, a révélé que Neits et moi étions jumeaux (ce poême se trouve affiché sur nos murs depuis des lustres).
A vrai dire, à 18 ans, j'étais déjà rentré à l'université et alcoolique fini. Mais je n'étais plus dans l'illégalité la plus totale vis à vis de la loi contre la répression de l'ivresse, que je n'ai jamais respectée.
J'ai appris que j'allais être papa à 18 ans.
J'avais déjà quitté le domicile familial et je trouvais des combines pour me payer ma dose de bière.
Puis j'ai foutu le camp de chez mes parents. Avant que mon père et moi arrivions à nous considérer chacun comme des hommes à part entière et que je puisse assouvir mon autonomisme forcené.
J'avais baisé et déjà été fait cocu, j'avais aussi polichinel dans le tiroir.
A 18 ans, j'ai pas voulu passer le permis parce que je buvais trop. J'ai toujours pas le permis...
A 18 ans, j'avais déjà passé mon brevet de serveur bar certifié Interbrew.
A 18 ans, je pouvais enfin voter et donner ma voix contre l'extrême droite.
18 ans, quelle connerie... mais putain, c'étaient de belles années.
Puis une petite fille est arrivée, et j'ai cru l'entendre m'appeler "papa". J'ai pas arrêté complètement les conneries, mais j'ai senti que c'était le moment où je devais me calmer. Par respect pour le courage de cette petite qui m'a accepté comme père, et par amour pour celle qui m'a décerné le plus beau titre honorifique qui soit, juste à côté de celui de "maman".
Gardant toujours en tête ce poême de Kipling, qui m'a aidé à surmonter un tas d'épreuves. Parce que ce gars a su écrire en un poême l'idéal Humain que je respecte depuis que je suis en âge d'assimiler une notion de valeur. Depuis que j'ai compris que l'Homme ne serait jamais parfait, mais lorsqu'on est un athée convaincu, il faut se donner des raisons de vivre et de se battre.
L'amélioration de soi fait partie de ces raisons de se battre et de continuer à vivre. Notez, j'ai pas eu du, je partais de très bas.
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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 14:43
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A 18 ans, j'ai commencé à perdre mes cheveux. C'a été le début de la fin de ma grande période de vie.
A 18 ans, j'étais encore au lycée pour quelques mois, je foutais le bordel, je passais mon bac, je décimais les rangs de donzelles et me forgeait une magnifique réputation de sale con. Mais mon sucès ne baissait pas, j'adorais ça.
A 18 ans, je vivais chez mes parents. Ils m'hébergeaient et me nourrissaient, en conséquence de quoi ils avaient toujours un droit de regard sur ce que je faisais, où je le faisais, avec qui, et surtout jusqu'à quelle heure.
A 18 ans, j'avais parait-il le droit de voter. J'ai toujours pas essayé, il faudra que j'y pense à l'occasion.
A 18 ans j'avais pas le permis, je l'ai passé à 22, mais je préfère toujours les transports en commun.
En bref, à 18 ans, j'étais jeune et con, maintenant j'ai pas trop changé, sauf que j'ai perdu mes atouts de séduction, et du coup il paraît que je suis un mec un peu plus "bien". Ma foi...
Ah oui, aussi: A 18 ans, j'écoutais de la techno. A 24, je suis un métalleux fini. Et je ne bois pas de bière.
'tain, les années passent.
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 14:54
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Hm... A 18 ans j'ai passé mon anniversaire dans ma chambre, volets fermés. Je n'aime pas vieillir.
Mon père n'avait pas de boulot, on vivait chez ma grand mère...
J'étais à la fac depuis un an, ça marchait bien.
Je n'avais presque pas d'amis, je passais le temps dans les bouquins.
J'étais un peu sclérosé dans ma pensée, un peu retrograde.
Je pense que j'aurais pu finir vieux con...
Et puis bon... Le temps a passé.
Moi non plus tiens, j'ai toujours pas le permis.
A cette époque je lisais 'l'Homme qui voulut être Roi" de Kipling... Ca compte?
A 18 ans... Je n'avais pas l'impression d'être bien différent de la veille. Je n'avais pas pu voter pour la présidentielle, à 6 mois près à cause d'un changement de domicile.
A 18 ans j'imaginais que je ferais Science Po après une license... Et jamais je n'aurais imaginé aller bosser en Suisse. Je crois que j'avais un coté "je veus faire de la politique et sauver le monde"
A 18 ans j'écoutais Sinatra. Et Elvis. Notons que j'aime toujours bien Sinatra...
Je découvrais Victor Hugo et Shakespeare... Quelles claques, mes enfants!
Ah oui... A 18 ans j'étais amoureux et malheureux... Une de mes grandes spécialités de l'époque.
Aujourd'hui je suis amoureux... Et heureux 
Je bosse
Je fais toujours des études
J'ai plein d'amis
Je fais plein de trucs
J'aime toujours autant la pêche, le jeu de rôle
Je suis membre d'associations
Je voyage
Papa est mort
J'ai toujours pas le permis
J'écoute du Métal
Je n'ai aucune prétention de sauvetage du monde. Je cherche juste le bonheur, pour moi et pour ceux que j'aime, et la sagesse qui permet de tout endurer.
Je vote (même si j'aime pas les gens pour qui je vote, je vote)
et surtout
Je ne me suis jamais senti aussi jeune.
Mais j'ai toujours peur du temps qui passe. Pas par crainte de vieillir, mais par crainte de ne pas avoir le temps de tout faire.
D'ailleurs
j'y retourne.
Je vous laisse, en bon anticlérical que je suis, sur une phrase qui a beau être de l'Ecclésiaste, mais que j'aime bien:
Réjouis toi, dans ta jeunesse. Car viendront bien assez tôt les temps du malheur
Ah j'oubliais... L'avenir du monde m'éffraye un peu... Et ce d'autant plus que je me sent impuissant.
Stéphane, instant mélancolique-phrénétique
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et puis lisez mon bd-blog débile!
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Kirdinn
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 15:00
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Citation :Ah oui... A 18 ans j'étais amoureux et malheureux... Une de mes grandes spécialités de l'époque.
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je cocococococococococo-signe ça ... snif.
à 18 ans, je redoublais ma première année de droit
à 18 ans, j'étais fou amoureux et ça commençait à aller mal
à 18 ans, j'avais des tas de potes un peu partout que je fréquentais de moins en moins
à 18 ans, je trainais sur poc
à 18, ma famille semblait sortir peu à peu de ma vie
à 18 ans, le monde qui tournait autour de moi et sia me semblait étranger et irréel
j'ai aujourd'hui 19 ans
jespère avoir le permis d'ici un mois ou deux, valider ma premiere année de psycho, rencontrer une fille, l'aimer et la chérir sans la blesser ni lui pourrir sa vie, continuer à enrichir mes relations, solides, honnetes, constructives et durables. je fais du jeu de role, je fais partie d'assos, j'ai arreter de faire de la radio. je suis super complice avec mon frère et avec mon meilleur ami. je me sens bien et aimé, meme si le soir, lorsque je passe le terrible gouffre séparant l'éveil et le sommeil, je me sens pris dans l'étaux de la solitude ... je sais que c'est un fardeau que j'ai toujours porté et qu'aucun amour ne m'enlevera jamais.
les choses ne vont pas si mal.
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Dernière mise à jour par : Arrow Drako le 31/01/05 15:02
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 15:32
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Citation :Message de Greebo
Il s'agit en effet d'une traduction du poême "If" de Rudyard Kipling.
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C'est même ce qu'ont eu à traduire les Sous-Doués à leur BAC...
A 18 ans, je n'avais pas le permis
A 18 ans, je passais mon BAC et rentrais à l'IUT
A 18 ans, je n'avais pas de petite amie et je pensais que je n'en aurais jamais
A 18 ans, j'étais le Maître du Gauntlet
A 18 ans, j'étais reconnu à la Salle de Jeu de Grenoble
A 18 ans, je ne savais toujours pas ce que j'allais faire plus tard
A 18 ans, je me suis plongé dans la science-fiction
A 18 ans, je me foutais de la politique et je ne me suis pas inscrit sur les listes électorales
A 18 ans. j'étais un jeune homme sage et pas dévergondé pour un sou
A 18 ans, je ne buvais pas d'alcool (hormis du champagne, mais je suis champenois, j'ai une excuse)
A 18 ans, je regardais le TOP50
Depuis j'ai beaucoup évolué sur bien des points. J'ai plus évolué dans les 5 années qui ont suivi que pendant les 18 précédentes.
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 31/01/05 18:57
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A 18 ans, c'était maintenant en fait.
Le jour de mes 18 ans, je crois me souvenir d'avoir été porté sur les épaules de Welf et de Waz pendant que PoC chantait une version anniversaire du troll farceur. Ca avait bien commencé...
Là ça fait 18 et 6 mois...
J'ai pas le permis, pas la moindre envie de le passer (question de pollution, tout ça...enfin les vieilles valeurs pourries qui vous font passer pour un extraterrestre)
J'ai l'art de m'empêtrer dans des relations amoureuses instables, ambigües et incertaines. Quand mes compagnes ne font pas mon malheur, c'est moi qui fait le leur.
Mon père représente tout ce que je ne veux pas devenir.
Ma mère m'indiffère autant que je l'indiffère moi-même.
J'écoute du métal, de la techno, de l'electro, du hip hop, du jazz, du classique et j'en passe...
J'ai une chiée de potes tous différents et je ne me suis jamais senti aussi seul qu'entouré de tout ce monde.
Je sors, je danse, je me saoule, je lis, j'écoute de la musique comme avant, ça m'indiffère. Les autres sont mon passe-temps et je suis le leur (cf 2046)
Enfin...encore 6 mois pour établir un bilan total.
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 01/02/05 22:10
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Citation :Message de DNA
demander au parents, c'est déja se renseigner, moi je préfère encore ça à un gamin qui vote au hasard...
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Oui, bien sûr. Tout est relatif. Il faut dire que le jeune homme dont je parlais a donc été voir son père, lui demander un nom comme ça, sans lui demander la moindre explication. C'est le "on m'a dit de faire comme ça alors je fais comme ça". (J'aurai dû l'expliquer, ça aussi...) Et c'est quelque part un vote au hasard comme tu le disais. Je ne condamme pas, loin de là, le fait de se renseigner auprès de ses parents mais c'est de faire comme eux sans se poser de questions qui me gêne...
Voilà
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Tête de mule.
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Réponse au Sujet 'Sois un homme, mon fils !' a été posté le : 01/02/05 22:31
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18 ans, c'était il n'y a pas longtemps.
18 ans, c'était pas grand chose de particulier.
18 ans, c'était un jour comme les autres, passé à glander dans la maison, donc principalement devant le PC. Mes parents ne l'ayant pas oublié cette année, ce fut un gâteau a midi avec des bougies dessus. Je les ai regardé déboucher le mousseux, j'était de garde.
18 ans, je savais que j'avait mon bac, dans la moyenne comme toujours.
18 ans, c'était devoir se dé********r pour éviter d'avoir à payer son coup aux 65 collègues de la caserne.
18 ans, c'était les illusions, sur le permis, sur la vie, la fac, et tout le reste.
Depuis, les illusions se brisent, et peu de choses changent - ou tout au moins en bien.
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Attention, tête dans le cul powâ.
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aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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