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Elric

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Membre Chaos Elite Troops   attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr a été posté le : 20/01/05 10:35
un sujet grave pour le jeu de rôle, le quotidien ouest france s'apprette à publier un article
pour cela il a lancé sur son site web là :

http://www.ouest-france.fr/dossiers/dof_avisdetail.asp?idDOC=191563&idCLA=6302

une "pseudo" enquête pour prendre l'avis des joueurs ou autres

je vous conseille de bien lire leur pitch pour vous faire déjà l'idée de leurs intention dans leur futur article.

je sens qu'on va encore bouffer...


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:07
Les réponses ont l'air relativement équilibrées même s'il faut avouer que c'est pas spécialement bandant. Remarque je me vois pas montrer les kilos de tartiflette/frites/(autres plats bons et gras) ainsi que le nombre de litres de bonnes bières et autres whiskys et bourbons ingurgités... :D

La question du rédacteur par contre est tout de même un peu orientée, on dirait une question à la Sarkozy avec réponse dans la question...

Enfin moi j'm'en fous chuis pas breton ;)

(crosspost avec Indy)


Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 20/01/05 11:11

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Indy

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Membre Dungeon Keeper   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:07
Voici mon article:

Citation :
Il est étonnant de voir à quel point la pensée populaire diabolise le jeu de rôles, alors même qu'elle ignore jusqu'à ses bases, ses formes ou ses principes.

Concédons cependant que les rôlistes eux-mêmes peinent à donner une définition exacte de leur passe temps, au même titre que l'on ne résume pas le cinéma à Hollywood ou la musique à un unique courant.

Pour ma part, je le considère comme un jeu permettant l'interaction entre plusieurs individus, le développement d'initiatives et le rapprochement social plus que comme une évasion du monde réel. Quinze années de pratique m'ont apporté énormément sur divers tableaux, comme aurait pu le faire la pratique d'un sport.

Je m'insurge contre la diabolisation et la mise en évidence de certains cas marginaux de déviance, placés sur le devant de la scène par les médias afin de communiquer une image négative sans doute plus lucrative pour la mauvaise presse que vous représentez.

Contre le dirigisme affiché de votre dossier, dès le chapeau résumant cette pratique à un moyen de fuite du monde réel pour des d'adolescents en mal de vivre. Etant moi-même organisateur de manifestations, je puis affirmer que la moyenne d'âge des participants oscille aussi souvent vers les 25-35 ans, autant de personnes exerçant une activité professionnelle régulière.

Contre cette désinformation destinée à financer les groupes de presse peu scrupuleux de leur propre mission et n'hésitant pas à bafouer les principes les plus élémentaires de la déontologie journalistique.

La manipulation des avis qui a entaché nombre d'enquêtes et dossiers sur le sujet dans la presse non spécialisée est-elle vraiment sans danger?

Saurez-vous éviter les travers dans lesquels se sont vautrés vos prédécesseurs pour enfin réaliser une étude concrète de la chose, avec sa complexité et les innombrables formes que peut prendre le jeu de rôles sur table ou en grandeur nature?

Le journalisme populaire n'est pas sans danger, merci de ne pas l'oublier.


Après avoir cliqué sur le bouton "valider", voici ce qui apparaît:

Citation :
Merci votre avis a bien été envoyé...
Notre gentille modératrice va maintenant vérifier que votre avis correspond bien à l'éthique de notre site avant de le mettre en ligne.Chaque commentaire est sujet à une validation par la rédaction. Sa publication sur le site n'est pas garantie. Sa publication partielle est également possible.

A Bientôt



C'est ça la liberté d'expression? Devant tant de ******** accumulée, je ne puis que penser à la seule liberté d'excrétion.


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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.

- A. Scweitzer

Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.

Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.

Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:11
Citation :
Message de Greebo

Citation :
Merci votre avis a bien été envoyé...
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A Bientôt



C'est ça la liberté d'expression? Devant tant de ******** accumulée, je ne puis que penser à la seule liberté d'excrétion.


Mes craintes sont donc confirmées. Enfin bon, ca les occupe et ca permettra ptet que moins de ptits jeunes confondent avec les rpg sur console 8)7

Maj : tentons un piège grossier, nous verrons ce que cela donne.


Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 20/01/05 11:14

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Elric

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:14
Citation :
Message de Yuki_Laurela


Citation :
Message de Greebo

Citation :
Merci votre avis a bien été envoyé...
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C'est ça la liberté d'expression? Devant tant de ******** accumulée, je ne puis que penser à la seule liberté d'excrétion.


Mes craintes sont donc confirmées. Enfin bon, ca les occupe et ca permettra ptet que moins de ptits jeunes confondent avec les rpg sur console 8)7


j'ai des gros doutes là dessus mon collègue ...

en tout cas Greebo, superbe pamphlet !


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:26
Oui, enfin, si j'en juge par les intervensions qui ont été retenues jusqu'à présent, la rédanction de Ouest-France aurait à chercher ailleurs pour dramatiser. Je transmets l'info au forum du club nantais "Stratèges et Maléfices" (le plus ancien de France, soit dit en passant).

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:46
Alors, cet avis de Monsieur GHERO Bill, résidant à Brest :

Citation :

Ce sujet peut en effet porter à polémique. Un ami sujet à de fréquentes dépressions, fragile donc certes, est tout à coup devenu trés fan de ce style de jeu. Cela a été un exutoire qui l'aidait à supporter la pression de la célèbre école parisienne où il se trouvait.

Mais malheureusement, cela nuisait fortement à ses résultats dans les matières dites des 3B (les plus importantes du cursus) puisque cela occupait tout son esprit...
Il a arrêté mais s'est tout de même enti beaucoup moins bien et à fait une Tentative, heureusement avortée. Depuis cela va mieux mais c'est passé prés!

Mais ce genre de jeu trés addictif ne reste pas l'apanage du jeu de rôle puisque pas mal de jeux vidéos peuvent également être de gros facteurs de désociabilsation comme par exemple un célèbre jeu de simulation guérrière, avec ses fans online à tout moment de la journée, comme sur le fameux serveur Dork Tower...

Le problème reste tout de même la pression dont ces jeux ne sont qu le déclencheur.


C'est truffé de références hoaxiques pour qui connait le milieu (ptet même abusé), mais si ils le diffusent, ca montrera leur peu de crédibilité (et encore plus si ca sort dans le journal :D )


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 11:58
Citation :
Message de Greebo
C'est ça la liberté d'expression? Devant tant de ******** accumulée, je ne puis que penser à la seule liberté d'excrétion.

Ca me fait penser au forum de TF1. C'est amusant de constater que des vérités gênantes sont censurées sur leur forum ! J'ai remarqué le cas à plusieurs reprises sur différents sujets que j'ai pu poster.

Vik


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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

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Playford

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 12:29
Presonellement, je trouve bizarre l'ordre où sont mis les textes, comme de par hazard, le seul texte allant dans le sans "attention danger", et bien qu'il sente le canulard pour les avertis, est mis en première place sous l'intitulé du sujet. :r


Cordialement, Playford.


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 12:34
Citation :
Message de Playford
Presonellement, je trouve bizarre l'ordre où sont mis les textes, comme de par hazard, le seul texte allant dans le sans "attention danger", et bien qu'il sente le canulard pour les avertis, est mis en première place sous l'intitulé du sujet. :r

C'est pas pour les défendre, mais la raison en est que ledit texte est le plus récent, il n'était pas encore en ligne quand j'ai écrit mon premier post ici.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 13:28
Bon je suis allé de mon petit couplet aussi...

Citation :

[mode autoquote mégalo = on]
Welf a écrit, en quelques minutes et sous le coup de l'énnervement

La diabolisation des jeux de rôle est un phénomène récurent de la presse Française. Une sorte de marronnier de la pseudo-sociologie. J'ai encore en mémoire un "débat" télévisuel sur la question il y a quelques années. Un expert diabolisait "le jeu de rôle", comme si il n'en existait qu'un seul. Manifestement, il ne savais pas de quoi il parlait. Notons aussi l’implication de mouvements extrémistes religieux dans la diabolisation des jeux de rôle.

Parallèlement, en 2004, les Français ont dépensé 35 milliards d'Euros dans les jeux d'argent. l'Etat croupier encaisse une grande partie de cette manne. Pendant des années, à l'instigation d'hommes tels que C. Pasqua, on a assoupli la réglementation stricte des jeux. Sous couvert "d'abandon du paternalisme", on laisse des milliers de Français s'enfermer dans la spirale des jeux d'argent, perdre leur santé morale et se ruiner. Le bandit manchot est un fléau social. Pourtant, il semble que le joueur de casino une bien meilleure image dans la société que le joueur de jeu de rôle. Curieux.

On n'insistera jamais assez sur les valeurs positives des jeux de rôle. Sociabilité, apprentissage de règles de vie communes, canalisation des pulsions, correction des troubles du langage, développement des capacités d'improvisation et de déduction... C'est indubitablement plus saint que de rester seul devant une console de jeu vidéo à jouer à un jeu ultra violent. Ou que de se ruiner en tickets de la Française des Jeux. Beaucoup de jeux de rôle ne sont pas violents, et mettent l'accent sur le jeu des personnages et l'enchaînement des énigmes.

Bien sur, une partie de cet imaginaire effraye. Il est moralement plus "acceptable" selon les critères de la pensée unique de perdre 300 euros dans un bar à jouer à des jeux instantanés que de dépenser 50 euros pour acquérir un livre permettant de jouer pendant plusieurs années dans un univers peuplé d'Elfes et de Dragons.




et voila :D

Soumis à diffusion. M'est avis que je ne serais pas publié. Mais c'est pas grave, ça défoule. La façon dont on connote positivement les jeux d'argent dans ce pays m'énnerve autant que cette diabolisation stupide de cet éxcellent loisir.

Dans mon article j'ai oublié de mentionner la drague éhontée des joueuses mignonnes... J'auras peut être du...

J'espère qu'un maximum de gens du forum prendront leur plume pour inonder le serveur de cette feuille de chou d'excellents arguments pour emboutir la face de la pensée unique TF1esque du Sarkozysme ambiant...

Welf, ZoC :dem3



Damn'! Un Grosb'!
Sortez la hache +15!


Dernière mise à jour par : Welf le 20/01/05 19:40

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Recuicuir

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 14:13
ma chtite contribution:

Citation :

je pense que nombre de rolistes auront explique les divers interets que presente le jeu de role, et le ridicule de sa "diabolisation" par nombre de gens ne connaissant pas ce qu'ils sont vraiment; je voudrais donc juste dire comment la pratique des jeux de roles m'a permi de vaincre une grande timidite.

en effet, le fait que ce soit un jeu permet de parler et/ou agir differemment - dans le jeu par l'intermediaire de notre personnage - de ce qu'on ferait 'en vrai', et donc m'a permis de prendre la parole ou donner mon avis dans des situations pour lesquelles 'en vrai' je n'aurait surement pas ose, ce qui m'a permi de me rendre compte que ce n'etait pas si terrible que ca, et de progressivement vaincre cette timidite qui m'empechait souvent de m'exprimer en public.

ceci, plus le fait que le jeu de role n'est, apres tout, qu'une facon de s'amuser entre amis, et de travailler son imagination et sa presence d'esprit, me parait un bilan plutot positif pour cette activite ludique.

Ah, un dernier point, malgre ce que l'enonce du sujet laisse pense (activite pour adolescents en mal de personnalite), je rajoute aux statistiques moyennes de l'age des joueurs, plutot plus ages que des adolescents, puisque j'ai 24 ans (et je suis en these d'astrophysique, meme si c'est un peu hors sujet).



wala wala...


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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 14:57
Welf et Requyem publiés sans aucunes modifications, il suffit finalement de ne pas critiquer le journal lui même ce qui est finalement un peu normal pour pouvoir dire ce que l'on pense.
Je retir donc se que j'ai laissé sous entendre à la page précédente le contre de Schmorgluck étant vérifié.


Cordialement, Playford.


Dernière mise à jour par : Playford le 20/01/05 14:59

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 15:27
Oah putain... Je suis célèbre...

Bwahahahaha

Bon et bien... Je suis bien content qu'on ait été publiés avec Requyem. J'espère que d'autres gens du forum le seront aussi.

Dommage pour Indy... Je pense que tu as trop ouvertement sbaffé le journal en question. Le courage éditorial de la feuille de chou en question ne va sans doute pas jusqu'à accèpter de publier des pamphlets autodéstructeurs...

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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 15:27
"que recherchent-ils vraiment au travers de ces jeux."

Et que recherche-t-on quand on joue aux échecs ? Au Monopoly ? A la pétanque ?

Pourquoi n'y voir autre chose que de l'amusement ? C'est ça que j'ai du mal à comprendre dans la démarche.

Un JdR n'est pas difficile à comprendre. Les gens font la même tête quand vous leur dites que vous êtes informaticien, c'est un monde qui les dépasse (dernièrement, mon toubib). Et pourtant, je trouve la médecine plus compliquée que l'informatique. L'informatique, c'est logique (en principe, quand on programme correctement) et y'a pas de cas d'exception (en principe, quand on programme correctement).

Vik


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Gwendal

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   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 16:08
Citation :
Les jeux de rôles, vaste sujet auquel un certain nombre de vos confrères se sont frottés, et pas toujours avec bonheur...

La diabolisation dont est victime le Jeu de Rôle, ou plutôt Les Jeux de Rôles au pluriel, est totalement surfaite et injustifiée. La seule chose que l'on risque à pratiquer le jeu de rôle, c'est de bien dormir après une nuit passée à jouer avec des amis, à rire, à se faire des blagues, à s'amuser, tout simplemet. Il enf aut pas y voir quoi que ce soit d'autre que de l'amusement.

J'aimerais juste préciser une chose apr rapport au chapo :
Il est question de "jeux à la mode", amis les jeux de rôles, les vrais, sr papier,a ve des dés et entre potes, ne sont pas à la mode....il y a même moins de joueurs depuis le débutde la diabolisation des jeux...
les jeus à la mode sont les MMORPG (massively multiplayer online role playing game), qui sont aux jeu de rôle ce que la star academy est à la chanson : très populaires, mais ne portant de jeu de role que le nom...

Effectivement, ces jeux là sont terriblement addictifs, mais ce n'est pas le sujet.

La pratique du jeu de rôle sur table, permet un certain nombre de choses :
- tout d'abord, de passer de très bons moments avec des amis
- développer l'esprit d'équipe, car c'est un des rares types de jeu où les joueurs ne sont pas en compétition
- aiguiser les capacités de déduction, de raisonnement, très utiles pour résoudre les énigmes qui parsèment les parties.

les cas qui ont mené à la diabolisation du jeu de rôles se sont peut-être déclenchés au contact des jeux, mais se seraient de toutes facons déclenchés d'une manière ou d'une autre, il s'agisait simplement de personne sinstables psychologiquement,e t qui l'étaient déjà avant de pratiquer le JdR.




je leur ai envoyé ca...je sais pas si ca va être publié, mais j'ai bon espoir

Citation :
le fameux serveur Dork Tower...


yuki, bravo...

rien à ajoueter


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Citation :
y vaut mieux ça que le contraire, hein !


© tiltizz


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Recuicuir

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 16:21
Citation :
Message de Gwendal
les jeus à la mode sont les MMORPG (massively multiplayer online role playing game), qui sont aux jeu de rôle ce que la star academy est à la chanson : très populaires, mais ne portant de jeu de role que le nom...


j'adore la comparaison

Citation :

Effectivement, ces jeux là sont terriblement addictifs, mais ce n'est pas le sujet.


ben... si, un peu quand meme


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J'y crois pas, ils ont publié mes conneries! ROFL!

J'imagine d'ici le truc repris sur France 2 comme avec le coup des pochettes de silicone ;)

Bon, amis bretons, scrutez voir chez votre kiosquier favori pour avoir ce monument (et zaussi pour voir si les proportions visibles sur le site sont respectées bien entendu).

Vive Gros Bill de l'ENS de la Rue d'Ulm, vivent les 3 B (baise, binouze et bouffe!) et vive le comic Dork Tower !

MAJ : vous noterez que des mecs balancent un avis contradictoire au mien comme si c'était du vrai! Je me demande d'où ils sortent 8)7


Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 21/01/05 10:27

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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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kiba

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 20/01/05 21:20
et voici ma contribution ^^


Attention aux Raccourcis faciles
Pratiquant le jeu de rôle depuis pas mal de temps; je peux vous assurer que ce jeu est tout d'abord ce que les joueurs y mettent en y venant. Certains en feront un jeu d'improvisation théâtrale; d'autres retrouveront le plaisir du gendarme et du voleur version adulte.
Faisant partie d'un club de jeu de rôle; je lis votre introduction avec appréhension:
Jeu pour adolescent? la majorité des pratiquants a plus de 18 ans et ce situerait plus dans une catégorie d'adolescent.
Jeux à la mode? il est vrai que les médias ayant arrêté de dire des idioties sur les Jeu de rôle (sectaire, violent,...) le jdr connaît depuis quelques années, ce n'est pas non plus un jeu vidéo et je pense que le concept de mode est un peu pris largement ici.
Sans Danger? Je ne connais personne qui a trouvé dans le jeu de rôle plus que ce qu'il avait en arrivant; le jeu de rôle que je pratique se situe plus dans la catégorie improvisation théâtrale que jet de dés, et si le théâtre était mauvais pour les acteurs, je crains que cette idée ne soit maintenant dépassé... ,

********, je viens de m'apercevoir qu'ils ont modifié mon texte:

la majorité des pratiquants a plus de 18 ans et ce situerait plus dans une catégorie d'adolescent.

alors que j'avais écrit AdUlescent; ce qui n'était pas une faute d'orthographe; c'est des ********s chez Ouest France...


Dernière mise à jour par : kiba le 20/01/05 21:22

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BiG

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'attention, va-t-on encore vers une diabolisation du jdr' a été posté le : 21/01/05 01:08
J'ai l'impression que bientôt les trois quart des gens ayant posté un avis sur le jdr viendront d'ici, de ce modeste petit post...

GHERO Bill... Mort de rire!!!
:D


BiG
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des dessins!


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