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Les serpents dans la mythologie a été posté le : 02/12/04 21:02
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avez-vous remarquer (surement) que le serpent est une créature qui revient d'une mythologie à l'autre et d'une religion à l'autre, des religions aztèques où le serpent était vénéré, les pyramides durant le solstice d'été(je crois mais je suis vraiment pas sûr) les ombres sur les marches représantait une forme de serpent et au bas, il y avait une sculpture de bronze en forme de tête de serpent. pourtant c'est presque une des seules mythologie qui prend le serpent d'un bon angle, symbole de sagesse, de connaissance, subtile. Cependant lorsqu'on regarde les autres mythologies, le serpent est presque tout le temps vu comme un ennemi. La religion catho, satan avait la forme d'un serpent. l'ouroboros était le serpent qui mangeait la terre (encore une fois sur ce point je pourrais me tromper. j'aimerais bien que vous me partagiez vos connaissances sur cette petite bête méconnue et mal aimée 
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 02:28
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He ben disons, que qulequ'un qui voit un serpent pour la première fois a toujours un choc...
C'est comme vous l'avez sans doute remarqué un bête étrange:
Pas de jambes, pas de bras, pas de pattes, sa bouffe des bêtes 423 fois plus grandes, ça tue en mordant qu'une fois, c'est de toute les couleurs, de toutes les longueurs, ça change de peau, c'est super silencieux, ça se trouve parout sur la terre excepté au pôle etc... etc...
Normal qu'il soit donc vénéré ainsi.
Il ne faut pas non plus dire qu'il est mal-aimé, il est craint et c'est tout.
Noter au passage que le serpent est un animal naturel qui a donné naissance au dragons(enfin, en partie), qui sont des créatures surnaturelles...
Et je trouve que le dragon est bien plus représenté que le serpent pour ce qui est de l'adoration, les vikings, les japonnais, les africains et les indiens d'amériques connaissaient le serpent, l'îdolatrait à de relative mesures, mais craignaient ou vénéraient bien plus le dragon...
Comme quoi...
Enfin, je fais que donner mon avis...
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 08:55
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Ourobouros est le serpent qui se mange la queue (ce qui n'a d'ailleurs rien d'un exploit, cela m'arrive dans des moments de solitude mais là n'est pas le sujet) et pas qui mange la terre.
Le symbole n'est pas celui de la destruction ou encore moins du cannibalisme, mais bien de l'Eternel.
L'éternel recommencement, sans échappatoire, sans rien d'inédit...
C'est un symbole très déprimant en fait... Mais assez juste ma foi...
Pour apporter ma pierre à l'édifice, je tenais à citer ici la tribu des Zgégoku, en Amazonie, qui voue un véritable culte au serpent et tentent de vivre en symbiose avec cet animal.
Pour leur passage à la majorité, il semble que les membres de cette tribu placent un serpent de belle taille dans leur rectum pendant une grande cérémonie/rituelle qui est l'occasion d'un grande fête dont les cris retentissent jusqu'aux entrailles de la forêt.
Ce ne sont là que des ouie-dires, donc cette information est à prendre avec des pincettes mais je la trouve intéressante.
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 03/12/04 08:57
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 13:00
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Chez les Vikings, Lokki est le serpent symbole du Chaos (et non du mal, comme le croient souvent les niais), l'ennemi du peuple nordique dans son ensemble... L'un des dieux les plus présents dans les chroniques et la pensée viking, bien que par définition aucun culte ne lui soit rendu.
Dans la mythologie gréco-romaine, le serpent apparaît plus comme attribut que comme dieu a part entière. L'hydre, les gorgones, les serpents étouffant Laocoon et ses fils sont autant de symboles. Il me semblait avoir lu une histoire amusante, mais je ne la retrouve plus : une cité, assiégé depuis sept ans, avait un seprent sacré, et c'était cool. Un beau jour, la bêt eut l'idée saugrenue de se se glisser apr une fissure des remaprts pour prendre le frais ; les résultats ne se faisant aps attendr,e le reptile reçut vie un fatal coup de lance, ce dont les citoyens furent si dépités qu'ils sortirent en force et massacrèrent tous les assiégeant sous l'effet d'une implacable vengeance.
C'est drôle, non ?
Comment non ?
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 17:17
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Citation :Dans la mythologie gréco-romaine, le serpent apparaît plus comme attribut que comme dieu a part entière. L'hydre, les gorgones, les serpents étouffant Laocoon et ses fils sont autant de symboles.
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Et ne pas oublier, dans cette liste, Python.
Alors qu'il voyageait en Grèce, Apollon arriva à une crevasse que gardait un serpent (ou plutôt une serpente) géant(e), Python. Celle-ci était Oracle d'un autre dieu/titan (les différentes versions que j'ai consultées se partageaient sur ce point). Apollon tua ce serpent et installa son propre Oracle, la Pythie... Et ceci se passa bien entendu sur le (futur) site de Delphes.
Pour obtenir des prédictions de la Pythie, il fallait suivre un rituel bien précis, et faire des offrandes (de nourriture notamment) à Apollon, celui-ci étant censé consommer l'ensemble des "dons". Il permettait ensuite à la Pythie d'avoir des visions ; cette cérémonie s'est perdue, mais une expression est restée : la Pythie vient en mangeant...
Vous l'aurez deviné, le paragraphe précédent n'est qu'un tissu d'âneries.
Ah ben tiens, je me suis trompé, ce sont les portes qui vont venir !
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Dernière mise à jour par : G@rf 76 le 03/12/04 17:29
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 18:49
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Citation :Message de JWRK
Chez les Vikings, Lokki est le serpent symbole du Chaos (et non du mal, comme le croient souvent les niais), l'ennemi du peuple nordique dans son ensemble... L'un des dieux les plus présents dans les chroniques et la pensée viking, bien que par définition aucun culte ne lui soit rendu.
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Il me semblait que Loki était plutôt représenté de façon généralement humanoïde.
En revanche, son fils Jormungand est, lui, représenté sous la forme d'un immense serpent de mer qui ceint toute terre. Lors de la fin du monde, il sera l'adversaire de Thor. Jormungand est l'une des illustrations de ce dont la mythologie est capable pour expliquer les secousses teluriques et leur donner sens. Dans le même ordre d'idée, la fameuse représentation du monde comme posée sur le dos de quatre éléphants eux-mêmes juchés sur une tortue, représentation chère à Pratchett, tenterait d'expliquer la même chose par l'instabilité de l'édifice, lui-même soutenu par un serpent nageant dans une mer de lait, selon certaines sources... On retrouve encore un serpent.
Il me semble que plus d'un héros prouva également sa bravoure en combattant un serpent dans son berceau... je me demande si je n'ai pas entendu cette légende à propos d'hercule, à moins que ce ne soit à propos se Sigfried ou d'un autre héros nordique...
On retrouve aussi le serpent dans le symbole du caducée, qui, avant de représenter la pharmacie, était un symbole attaché au dieu Hermes. Ce dieu ayant inventé la lyre (à partir d'une carapace de tortue, je crois), il en fit don à Apollon contre un bâton en or, doté de divers pouvoirs magiques. Hermes l'utilisa pour séparer deux serpents qui se combattaient l'un l'autre, lesquels s'enroulèrent autour du bâton. Le caducée symbolise ainsi la réconciliation des contraires, la solution négociée à un conflit d'intérêts, et donc, incidemment, le commerce.
Je crois également me rappeler que le serpent du péché originel fut puni de son forfait par l'obligation de ramper et de se vauter sur la terre pour se déplacer. Cela tendrait à signifier que le serpent qui tente Eve sur le pommier devait être pourvu de longues jambes fuselées et graciles, non ?
Et n'est-ce pas Cléopatre, qui se suicida en plongeant la main dans une corbeille de fruits où elle savait que se dissimulait un serpent fort venimeux ?
Si le serpent alimente nos mythes, il peut, je crois, s'appuyer solidement sur des peurs ancestrales, enracinées dans le patrimoine génétique de mammifère qui est le nôtre. Savez-vous que si les éléphants ont effectivement peur des souris, c'est parce que les serpents venimeux sont finalement l'un de leurs seuls prédateurs à part l'homme. Et pour un éléphant, tout mouvement au raz du sol évoque ce risque de rencontre accidentelle avec un tel serpent.
L'homme a probablement de telles peurs présentes dans sa nature profonde. Parfois pour notre malheur d'ailleurs : ainsi on sait pertinemment que le crochet à venin ne trouve son efficacité que si la proie, en retirant vivement le membre mordu déclanche l'écoulement du poison et ouvre plus largement la plaie dans laquelle il s'écoule. Et bien, il n'y a rien à faire ! On a beau le savoir, le réflexe est le plus fort. Même le sachant, et même isolé du reptile par une vitre protectrice, vous retirerez votre main en voyant le serpent bondir sur elle. J'ai fait plusieurs fois l'expérience lors d'une exposition de reptiles, je vous assure que l'on ne laisse pas la main !
Avec de telles peurs profondément ancrées dans nos animalités résiduelles, il n'est pas étonnant que le serpent se prête tant à une divinisation ou une mythification... Sans compter, vous diraient certains psychanalystes, que l'évocation phallique qu'ils représentent (Toki l'a bien compris) donne un sens supplémentaire aux différentes légendes qui le représentent.
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 06/12/04 15:26
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 21:01
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Citation :Message de JWRK
Chez les Vikings, Lokki est le serpent symbole du Chaos (et non du mal, comme le croient souvent les niais), l'ennemi du peuple nordique dans son ensemble... L'un des dieux les plus présents dans les chroniques et la pensée viking, bien que par définition aucun culte ne lui soit rendu.
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Heu...
C'est la première fois que j'entend cette descriptionde loki...
Il est irrémédiablement liés au serpents, c'est sur, mais il est généralement représenté en tant qu'individus maigre et sournois...
Il est liés au seprent, non eulement de pars son fils Jomurgn, comme l'a expliqué Théodoric, mais égallement dans son chatîment:
Pour avoir causé la mort de Baldr il fut condamné à être liés à trois rochers, avec un serpent au dessus de sa tête qui laisserai écouler son venin sur son visage...
Jolis...
D'ailleur, il n'est pas le dieu du Chaos, mais de l'air et des vents, et parfois, on le dis maitre du feu égallement...
Bien qu'il ne soit pas le dieu du Chaos, comme tu le dis, il cherche par tout les moyens après son eprisonnement à causer le Ragnarok qui est une vrai fiesta Chaotique...
Il possède égallement un comportement que l'on pourait classer de "chaotique", mais pas de "mauvais", les vikings le vénéraient pour sa répartie et il assurait les bons vents pour les drakkars...
Loki, n'est pas bien méchant, juste sournois, mais ses deux fils sont des incarnations du mal, Fenr et Jomurgn sont quand à eux craint et ne seront jamais honorifiés...
Bref, fin de la parenthèse...
Notez qu'il se peut que je me plante dans mes dires, mais c'est ce que j'ai lus et entendus, car saviez-vous qu'il y avait des Viking pas loin de chez moi? (au Kouebec)
PNDA
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 03/12/04 22:31
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Citation :Message de Théodoric
Citation :Message de JWRK
Chez les Vikings, Lokki est le serpent symbole du Chaos (et non du mal, comme le croient souvent les niais), l'ennemi du peuple nordique dans son ensemble... L'un des dieux les plus présents dans les chroniques et la pensée viking, bien que par définition aucun culte ne lui soit rendu.
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Il me semblait que Loki était plutôt représenté de façon généralement humanoïde.
En revanche, son fils Jormungand est, lui, représenté sous la forme d'un immense serpent de mer qui ceint toute terre. Lors de la fin du monde, il sera l'adversaire de Thor. Jormungand est l'une des illustrations de ce dont la mythologie est capable pour expliquer les secousses teluriques et leur donner sens.
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C'est également ce que j'en savais, et je m'appretais à rectifier. Je confirme donc, bien qu'en matière de mythologies il existe tellement de versions différentes dans tous les cas et tellement de flous que personne n'a jamais ni tort ni vraiment raison... Déjà à l'époque, les récits oraux devaient bien diverger suivant les lieux, alors avec le temps... Pas comme le vin, ça n'a pas l'air de s'améliorer en vieillissant.
Pour la culture nordique, je me permets d'ajouter Niddhog, le serpent à 9 (7 ?) queues (sans commentaires Toki !...).
Le fait que le srpent apparaissent dans un si grand nombre de mythologies, correspondant à des lieux et des peuples très variés (Indiens d'amérique aussi bien du sud que du nord, Egypte, Celte et scandinave, Chrétienne, Grecque...) vient peut être du fait de sa répartition dans le monde : on trouve cet animal à peu près en tout point du globe, sous des formes variées et des proportions différentes cependant.
Après, si je devais synthétiser rapidement ce qui vient d'être dit, il semblerait que les civilisations plutôt occidentales le "diabolisent" tandis que les autres le vénèrent (Maya, aztèques, Egyptiens... Qui de toute façon montrent des liens culturels troublants vu la distance qui les séparait, tel les pyramides...).
En tout les cas, il inspire crainte et parfois respect... Un héritage de nos ancêtres face aux géants à Sang froid qui jadis reignaient en maîtres tandis que nous rampions ? Voilà une question, sinon intéressante du moins bien placée.
Un lien à faire avec nos amis les dragons ? Je rejoins à présent un peu les idées qui furent développées dans ce thread cousin...
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 04/12/04 00:34
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Citation :Message de Petitnuage
Notez qu'il se peut que je me plante dans mes dires, mais c'est ce que j'ai lus et entendus, car saviez-vous qu'il y avait des Viking pas loin de chez moi? (au Kouebec)
PNDA
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Là dessus, j'en veux un peu aux historiens de ne pas réussir à se mettre d'accord....
Ils évoquent tous la possibilité que les Vikings soient passés par les terres des amériques du nord. Des rapports sur le "Vinland" sont d'ailleurs assez expliscites à ce sujet. On a retrouvé des pointes de flèches, dans le nord des amériques (du côtés des iles Terre-neuves, si je me souviens bien) qui sont clairement de faction scandinave. Des traces de maisonnées en bois, construites également selon la tradition scandinave, ont étées retrouvées dans le nord du continent Américain.
Oui mais voilà... il y a Christophe Colomb.. il y a les Amériques, il y a tout le symbole sur lesquels l'Amérique puise son histoire et légitimise certains actes... Bref... ce n'est pas aussi simple.
Aussi est il étonnant de lire dans le même bouquin d'un historien, des preuves qui légitimisent la thèse selon laquelle les Vikings seraient passés sur le continent Américain dans les années 1000 (à un ciècle près.. on n'est plus là dessus...), ainsi que des réserves on ne peut plus manifestes, arguant qu'il est possible que des "Inhuites" aient véhiculé les preuves matérielles du Groenland au nord de l'Amérique.
J'ai eu la stupéfaction de lire ceci dans "Les Vikings", de Regis Boyer, qui reste tout de même un des plus grands spécialistes en la matière. Ainsi, il a eu le culot, dans son bouquin, de venir nous expliquer ce qu'était le Vinland, avec carte à l'appuis et chronologie des découvertes, pour venir nous dire après que rien n'était moins sur.
Bon, moi, ce que j'en dis, c'est que lorsque je suis allé en Suède, ils n'hésitaient pas à déclarer, dans leurs musées, que les Vikings étaient passés par le continent Américain.
Ce que, pour ma part, je trouve très plausible. Quand on sait qu'ils sont passés par le Groenlend et qu'ils s'y sont installés (litéralement, groenland veut dire "Pays vert" "landes vertes..", un lieu propice à l'agriculture et à la chasse, à l'époque), et quand on voit le peu qu'il reste à faire comme voyage pour aller du Groenland au "Vinland" (continent américain, donc, pour ceux qui suivent), on se dit qu'ils auraient étés bien bêtes de ne pas y être allés. Ils ont fait la Suède, ils ont fait l'Angleterre, ils ont fait toute l'europe océanique et méditerranéenne, ils ont étés jusqu'en Irlande, en Islande, au Groenland... Et là, curieusement... à bout de forces, ils auraient décidés de rebrousser chemin ?
Mouais. Ca convient peut être à beaucoup de monde, comme explication, mais moi, ça ne me convient pas !
Fin de disgression.
Hein ? Comment ça je n'avais pas annoncé le début de la disgression ? Ah.. ouais.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 04/12/04 07:19
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Citation :Message de Zien Nith
Citation :Message de Petitnuage
Notez qu'il se peut que je me plante dans mes dires, mais c'est ce que j'ai lus et entendus, car saviez-vous qu'il y avait des Viking pas loin de chez moi? (au Kouebec)
PNDA
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Là dessus, j'en veux un peu aux historiens de ne pas réussir à se mettre d'accord....
Ils évoquent tous la possibilité que les Vikings soient passés par les terres des amériques du nord. Des rapports sur le "Vinland" sont d'ailleurs assez expliscites à ce sujet. On a retrouvé des pointes de flèches, dans le nord des amériques (du côtés des iles Terre-neuves, si je me souviens bien) qui sont clairement de faction scandinave. Des traces de maisonnées en bois, construites également selon la tradition scandinave, ont étées retrouvées dans le nord du continent Américain.
Oui mais voilà... il y a Christophe Colomb.. il y a les Amériques, il y a tout le symbole sur lesquels l'Amérique puise son histoire et légitimise certains actes... Bref... ce n'est pas aussi simple.
Aussi est il étonnant de lire dans le même bouquin d'un historien, des preuves qui légitimisent la thèse selon laquelle les Vikings seraient passés sur le continent Américain dans les années 1000 (à un ciècle près.. on n'est plus là dessus...), ainsi que des réserves on ne peut plus manifestes, arguant qu'il est possible que des "Inhuites" aient véhiculé les preuves matérielles du Groenland au nord de l'Amérique.
J'ai eu la stupéfaction de lire ceci dans "Les Vikings", de Regis Boyer, qui reste tout de même un des plus grands spécialistes en la matière. Ainsi, il a eu le culot, dans son bouquin, de venir nous expliquer ce qu'était le Vinland, avec carte à l'appuis et chronologie des découvertes, pour venir nous dire après que rien n'était moins sur.
Bon, moi, ce que j'en dis, c'est que lorsque je suis allé en Suède, ils n'hésitaient pas à déclarer, dans leurs musées, que les Vikings étaient passés par le continent Américain.
Ce que, pour ma part, je trouve très plausible. Quand on sait qu'ils sont passés par le Groenlend et qu'ils s'y sont installés (litéralement, groenland veut dire "Pays vert" "landes vertes..", un lieu propice à l'agriculture et à la chasse, à l'époque), et quand on voit le peu qu'il reste à faire comme voyage pour aller du Groenland au "Vinland" (continent américain, donc, pour ceux qui suivent), on se dit qu'ils auraient étés bien bêtes de ne pas y être allés. Ils ont fait la Suède, ils ont fait l'Angleterre, ils ont fait toute l'europe océanique et méditerranéenne, ils ont étés jusqu'en Irlande, en Islande, au Groenland... Et là, curieusement... à bout de forces, ils auraient décidés de rebrousser chemin ?
Mouais. Ca convient peut être à beaucoup de monde, comme explication, mais moi, ça ne me convient pas !
Fin de disgression.
Hein ? Comment ça je n'avais pas annoncé le début de la disgression ? Ah.. ouais.
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Je me permet la parenthèse de confirmer mes dires:
Il y a bel et bien eu des villages Vikings sur le large de Terre-Neuve, il existe même des sites archéologiques tels que le village reconstitué de l'anse au Médows, qui est à moins de 20km(de l'autre bord du st-Laurent) de où j'écris ce post (Je vous rappelle que j'habite la basse côte-nord).
Pour ce qui est de l'anse aux Meadows...
Ici aussi...
Il existe aussi des campements de pêcheurs basques datant des environs de 800 après J-C sur tout le long de la côte est Kouebecoise...
Et il n'ont pas rebroussé chemin, ils peuvent très bien s'être à la fois exterminé par des guerres avec les montagnais (pas d'Inuit dans les coins où il y à des Viking, ça c'est certain, et ne vous méprenez pas sur ma location dans ma signature, c'est simplement une allusion à la réserve indienne Tête-à-la Baleine, non loin de chez moi, mais néanmoins à 5h de bateau)
Une autre raison pour lesquelles ils auraient disparus, le scorbut, qui à fais des ravages chez tout les explorateurs ayant abordés le continent,
où encore, ils peuvent très bien s'être mêlés aux premières Nations du coin, bien que cette théorie soit totalement niée par les Indiens( ...
"D'ailleur, une de mes amies ma montrées un pendentif Basque retrouvé dans un camp de fouille amérindien, preuve que si ils n'ont pas fait de commerce, ils se sont livrés au pillage... "
Bref, ils sont débarqués au Kouebec, c'est indéniable,
mais si ils sont restés longtemp, ou si ils se sont intégrés à la population autochtones ou même si ils ont été exterminé, on ne le sait pas...
D'ailleur voici une "charmante" théorie...
PNDA, qui habite dans le village le plus creux du Kouebec:Lourdes de Blanc-Sablons
Sorry for ze pourrissage...
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 04/12/04 08:37
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Citation :Message de Zien Nith
Ils évoquent tous la possibilité que les Vikings soient passés par les terres des amériques du nord. Des rapports sur le "Vinland" sont d'ailleurs assez expliscites à ce sujet. On a retrouvé des pointes de flèches, dans le nord des amériques (du côtés des iles Terre-neuves, si je me souviens bien) qui sont clairement de faction scandinave. Des traces de maisonnées en bois, construites également selon la tradition scandinave, ont étées retrouvées dans le nord du continent Américain.
[...]
Bon, moi, ce que j'en dis, c'est que lorsque je suis allé en Suède, ils n'hésitaient pas à déclarer, dans leurs musées, que les Vikings étaient passés par le continent Américain.
Ce que, pour ma part, je trouve très plausible. Quand on sait qu'ils sont passés par le Groenlend et qu'ils s'y sont installés (litéralement, groenland veut dire "Pays vert" "landes vertes..", un lieu propice à l'agriculture et à la chasse, à l'époque), et quand on voit le peu qu'il reste à faire comme voyage pour aller du Groenland au "Vinland" (continent américain, donc, pour ceux qui suivent), on se dit qu'ils auraient étés bien bêtes de ne pas y être allés. Ils ont fait la Suède, ils ont fait l'Angleterre, ils ont fait toute l'europe océanique et méditerranéenne, ils ont étés jusqu'en Irlande, en Islande, au Groenland... Et là, curieusement... à bout de forces, ils auraient décidés de rebrousser chemin ?
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Il est de fait que ces gens étaient d'une part d'excellents charpentiers, et d'autre part d'excellents navigateurs. Une part de ce que j'ai appris sur ce peuple me vient seulement de Thorgal, mais j'ose espérer que l'auteur s'est suffisemment documenté avant pour ne pas nous bourrer le crâne d'absurdités.
De plus et malgré tout, j'ai lu pas mal de documentation annexe à ce sujet, et j'ai quelques connaissances extérieurs de leur mythologie.
Par exemple, les vikkings faisaient du commerce jusqu'à Bysance et le monde arabe si mes souvenirs sont bons. Car c'étaient à la fois des guerriers qui vivaient de raids divers et des commerçants (surtout suivant les époques il me semble).
Mais moi non plus je ne serais pas du tout étonné qu'ils aient réussit à rallier l'amérique, surtout par le nord, puisqu'à cet endroit il y a beaucoup plus de terres pour faire escale, dont justement le Groënland. Eh, pas fous les mecs !
Il me semble par ailleurs que tout cela est très lié au légendaire Eric le rouge, qui chassé par son peuple est allé se réfugier avec d'autres Vikkings au Groënland.
Qui plus est, il y a bien des théories selon lesquelles les peuples d'amérique du sud et les Egyptiens se soient rencontrés et aient voyagés entre l'affrique et l'amérique, d'où cette similitude de culture dont je parlais.
Tous ces échanges probables que nous admettons souvent difficilement (peur qu'un autre ai réussit avant nous avec des moyens moindres ?) peuvent aussi expliquer que certains traits culturels se retrouvent dans des endroits extrêmement divers du monde, pour en revenir au sujet initial.
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Dernière mise à jour par : Atlendor le 04/12/04 08:40
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 04/12/04 15:18
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Citation :Message d'Atlendor :
Qui plus est, il y a bien des théories selon lesquelles les peuples d'amérique du sud et les Egyptiens se soient rencontrés et aient voyagés entre l'affrique et l'amérique, d'où cette similitude de culture dont je parlais.
Tous ces échanges probables que nous admettons souvent difficilement (peur qu'un autre ai réussit avant nous avec des moyens moindres ?) peuvent aussi expliquer que certains traits culturels se retrouvent dans des endroits extrêmement divers du monde, pour en revenir au sujet initial.
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Autant je pense qu'il est hautement probable (des constructions qui pourraient difficilement être expliquées autrement) que les Viking aient pu bâtir des colonies en Amérique du Nord, autant l'exemple des Egyptien me semble douteux...
1) A ma connaissance, les Egyptien n'ont pas été un grand peuple maritime, au contraire des Viking. Ils auraient donc commercé avec des peuples sud-américains mais n'auraient pas fondé de colonies dans le bassin méditerranéen ?
2) Les moyens sont en effet rudimentaires. Qu'avec des embarcation "de fortune" certains aient pu franchir de relativement courtes distances (colonisation de l'Australie par voyages successifs dans les îles Indonésiennes), autant la traversée de l'océan Atlantique, à mon avis, nécessite de solides connaissances maritimes ; et ce d'autant plus que les Egyptien n'auraient pas bénéficié d'escales, au contraire des Viking. A ce sujet, je crois cependant qu'une expédition avait été tentée pour traverser l'Atlantique à bord de navire de facture égyptienne, mais je sais pas ce qu'elle a donné...
3) Quand aux ressemblances culturelles, même si je ne connnaît pas grand chose des civilisations pré-colombiennes, je ne vois absolument pas desquelles il peut s'agir, à part peut-être un goût immodéré pour les pyramides. Mais si tous les peuples qui construisaient des pyramides communiquaient entre eux, cela voudrait dire non seulement des voies de commerce de l'Egypte vers l'Amérique de Sud, mais aussi vers la Chine et la Perse (à ce propos, il paraît que les vestiges d'une haute tour - pour l'époque, elle devait faire dans les 90m. de haut - ont été retrouvé à Babylone ; elle aurait peut-être inspiré la "tour de Babel" biblique. Information à vérifier cependant)...
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 07/12/04 12:25
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a propos des egyptiens il me semble avoir vu dans les posts qu'il etait venere en egypte, cependant il avait aussi une 'incarnation' mauvaise et crainte avec Apophis, le serpent qui tente toutes les nuits d'arreter la barque de Ra.
ca devient alors plus interessant, parce que ca veut dire que chez ce peuple les deux aspects du serpent existaient.
le serpent (cobra pour etre precis) est aussi represente sur la couronne des pharaons, avec le vautour nekbeth (va falloir que je revise un peu la, ca manque de precision...)
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Réponse au Sujet 'Les serpents dans la mythologie' a été posté le : 08/12/04 08:43
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Citation :Message de Théodoric
Il me semble que c'est une explication de la mue du serpent : Gilgamesh décuvre la plante de l'éternelle jeunesse mais la laisse sans surveillance au bord d'un lac où il décide de se baigner. Un serpent attiré par l'odeur lui vole la plante dont les effets rajeunissants sont immédiats : le serpent perd sa vieille peau, matérialisant ainsi sa nouvelle capacité à prolonger sa vie en rajeunissant périodiquement.
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Je sais pas trop pourquoi je pense à ça (promis, je parlerai un jour à un psychiatre de ces curieuses association d'idées dont je suis coutumier), mais ce serait vachement chouette si il y avait une mue de la peau du zguègue, non ??
Ca serait fascinant à observer je pense....
Et si en plus ça garantit une virilité eternelle par un rajeunissement périodik...
L'a vraiment loupé sa création l'autre vieux con dans les nuages, là !!...
Enfin Bref...
...Je ne vous sens pas passionnés par mon idée...
Dans une tentative despérée de ne pas passer pour un flooder, voici une photo de la Reine des Serpents que j'ai trouvé pour vous mes amis :
Pas de bol, elle est blonde...
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