|
|
Grand Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 10-05-03
Messages : 412
 Age : 37 ans
Lieu de résidence : Là-haut dans la montagne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 31/12/04 17:13
|
Citation :Message de DNA
la minute chaintifico-philosophique
'Cogito ergo sum' a dit Descartes, ce que tout le monde traduit par : 'je pense donc je suis', se traduirait en fait plus exactement par 'je suis ce que je pense'
Ce que cela traduit (au dela du simple et sybillin, 'l'esprit plus fort que la matière'), c'est que notre cerveau 'prépare' nos sens, en leur disant à quoi il doivent s'entendre (là ou c'est le plus fragant, c'est au niveau de l'audition, pour la quel il y a plus de connexion nerveuses qui vont du cerveau vers l'oreille que dans l'autre sens), donc en fait toute notre perception du monde extérieur est faussé par ce que nous dit notre cerveau, de là à penser qu'il en va de même pour le fonctionnement interne de notre corps, il n'y a qu'un pas.. après tout c'est bien notre cerveau qui dit à notre coeur de battre...
|
|
|
Euh... ton interprétation me laisse sceptique. Je pense que tu devrais relire le texte ou apparaît la fameuse phrase, parce que dans le contexte, c'est vraiment pas le sens que j'en ai compris, et mon prof de philo pareil... A moins que ce soit moi qui me plante complètement, mais quand-même ça m'étonne. Surtout que ce texte a été écrit en français par Descartes, et n'a été traduit que par la suite en latin pour que tous les savants d'Europe puissent le lire.
Parce que en gros dans le texte il recherche l'existence d'une vérité absolue, en rejetant toutes les apparentes évidences ou idées reçues, et en faisant ça il se dit que le seul fait qu'il se pose cette question prouve au moins une chose: qu'il existe. Donc je voyais cette phrase comme "il y a une vérité que je ne peux pas nier: celle de mon existence, car si je n'existait pas je ne pourrais même pas me poser la question".
Pour en revenir aux pouvoirs mentaux, je crois qu'on peut en distinguer deux sortes: les pouvoirs notre esprit sur notre propre corps, et les pouvoirs agissant sur le milieu extérieur (télékinésie, télépathie, prémonitions etc...).
Les premiers ne me semblent pas du tout impossibles, après tout pour moi l'esprit est juste la manifestation de l'activité du cerveau, donc finalement ce n'est que l'action d'un organe sur un autre organe du même corps, rien de bien transcendant. Là je pense particulièrement à la douleur, avec par exemple les expériences dont parlait Zien, ou encore les anesthésies par l'hypnose (qui ont déjà été testées et marchent très bien sur certaines personnes, le seul problème étant que justement ça ne marche pas sur tout le monde, ce qui empêche de s'en servir couramment). Je précise quand je dis pouvoir de l'esprit d'une personne sur son propre corps, j'englobe aussi les trucs du genre imposition des mains puisque ça ne marche que si l'on y croit (plus ou moins consciemment).
Par contre les seconds, ça me semble vraiment beaucoup plus douteux. Là on retombe souvent dans les charlataneries, les mêmes qui croient aux aliens etc...
A la limite pour la télépathie, bon, on a bien réussi à mesurer des ondes émises par le cerveau, et on a même déjà réussi à commander un ordi simplement en captant l'activité du cerveau avec des récepteurs qu'on pose sur la tête du patient, alors je ne dit pas que c'est absolument impensable qu'il puisse y avoir un transfert entre deux cerveau... mais ça reste de la science fiction.
Quant à la télékinésie, là c'est vraiment une vaste connerie, et même en cherchant bien je n'arrive pas à trouver le moindre début de justification qui pourrait me suggérer qu'il y a un fond de vérité à ce genre d'âneries.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-08-04
Messages : 615
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Dans un frigo au Kouebec.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 03/01/05 06:58
|
Rien qu'en revenant terre à terre, l'humain est le seul être vivant et certifié avoir une conscience, simplement le fait que notre cerveau est le seul dans le règne animal à posséder une telle fonction laisse supposer un potentiel plus grand encore...
Mais le fait est que jamais au grand jamais il n,a pus être prouvé que le cerveau pouvait à lui seul avoir un impact significatif sur le monde matériel, il peut, par l'intermédiaire des membres bouger un objet, mais un cerveau seul reste une matière visqueuse et rosée, rien de plus...
Ce qui s'y passe à l'intérieur est d'un autre ordre des choses, des courants éléctriques hautement éllaborés y circullent dans un chaos trompeur cachant une véritable mosaique qui peut être interprettée comme la vie par certain, la conscience par d'autre...
Sans le corps, le cerveau ne peut voir, entendre, toucher, il est donc très peut probable qu'il puisse agir sans intermédiaire sur des choses dont il n'a même pas conscience.
Mais avec des sens, c'est une autre paire de manche, il peut alors, par le biais de membres, d'organes, agir sur son monde, mais sans cet appareillage, il n'est rien d'autre qu'une viscère de la boite cranienne, pareil à un rein ou à un coeur...
Et finallement, coup de grace:
La conscience est reconnue pour être le résultat d'une évolution sur un laps de temps indéterminé, il s'agit d'une arme que possède l'homme contre son environnement, une arme qu'il n'utilise pas toujours à bon escient...
Mais la conscience reste le résultat de réactions de l'être humain à son environnmeent, une réponse au agressions du monde matériel.
Il se peut que cela ai prit plusieurs millions d'années avant que la conscience ne se généralise chez les humains, alors comment justifier une autre fonction du cerveau dévellopée sans raison, dans le même laps de temps?
Nous sommes le fruit d'une évolution logique, la télékinésie, la télépathie et les autres "super-sens" du cerveau ne peuvent exister entre autre parce qu'ils n'ont pas de justifications d'être dans notre univers et surtout parce qu'ils n'ont pas de précédents desquels ils peuvent découler...
Et finallement(encore, je sais...), pourquoi est-ce toujours la même bande qui croient au extra-terrestres, au messie et au triangle des Bermudes qui croient au super-pouvoir du cerveau?
PNDA, abigskepticbeyoundzeskeptic...
D'ailleur, je tient à vous informez qu'il existe une prime de 250,000$canadiens pour quiconques sera capable de prouver un tel phénomène lié de près ou de loins au cerveau, et ce depuis plus de 9 ans...
Plus de précisions dans ma signatture, chez les sceptiques...
--------------------
PNDA - Dites NON! aux brimages des droits de la personne pour la guerre au terrorisme!!!
--------------------------------------
Les portiers sont des gens biens.
-------------- ---------------
Vive le Québec! Vive le Québec LIBRE!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
C'est cuit!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-11-06
Messages : 26
Age : 35 ans
Lieu de résidence : Gradirzul
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 13/11/06 15:28
|
je pense que le pouvoir de l'esprit s'etan plus loing que l'on ne le pense
se qui a étai prouver c'est que la race humaine ne developpe que 10% de sa masse cerebrale par consequan qu'advien t'il si on reveil les 90 autre % peut etre que des personne ayan ue une epreuve terrrible a pousser les gens plus loin dans le devellopemen de l'esrit
moi c'est ce que je pense en tout cas
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 13/11/06 16:43
|
Tu devrais être plus prudent quand tu utilises un jargon que tu ne maîtrises pas...
La race humaine développe 100% de sa masse cérébrale. Même les blondes !  A ma connaissance, il n'y a pas de bulles d'air dans le cerveau.
Quant à l'utiliser, c'est autre chose, évidemment, mais en ce domaine, justement, quand tu dis que ça a été prouvé, rien n'a été prouvé du tout :
http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=189
Sinon, il n'est pas interdit d'utiliser une fraction de son intelligence pour éviter l'excès de fautes d'orthographe. Au moins se relire, c'est bien.
Cordialement,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 13/11/06 16:55
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 15-09-06
Messages : 37
 Age : 115 ans
Lieu de résidence : le mode et les forum
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 15/11/06 02:36
|
Moi je dirait que le cerveau peux tout faire sur le corps, a par peut être faire pousser un troisième bras dans le dos ( quoi que ).
Le problème c'est que c'est dans le domaine de l'inconscient.
Comme avec vos histoire de placebo a la douleur ( avec l’électricité ) c’est bien son inconscient qui lui fait croire sa.
Il est possible de changer ce que ton inconscient pense ( c’est très vagues sa ) : avec la verrue a force de se répéter que tu la haïssait que tu voulait qu’elle disparaisse, ton inconscient la vraiment crue et la fait disparaître ( ce qui n’est pas dur )
ou pour protéger les boxeurs ( rien a voir ), après plusieurs années de boxe, une couche de cartilage se forme sur les phalanges.
L’inconscient s’occupe de tout ce qui va te protéger ou tout ce qui est nescesaire pour vivre comme fonctionnement des organe vitaux…
On en viens a la force de suggestion c’est a dire la programmation de l’inconscient.
Je pense qu’il est possible de changer en partie son corps en « convainquant » l’inconscient.
J’avais vue comme exemple je sais plus ou, on va dire si ton inconscient a garder une apparence de toi même comme stupide, inconsciemment tu va être convaincu d’être stupide :
Quand tu est petit ton pères dit que tu est stupide en rigolent pour une bêtise que tu avait faite et après il t’embrasse en disant qu’il plaisantai.
Tu ne vas pas prendre en comte ces parole mais inconsciemment si.
Et sa va influencer sur toi, sans que tu t’en rende comte ( je m’égare mais si vous avez suivi c’est normal ).
Donc si tout les jours tu te répète que il y a un truc que tu déteste ( de ton corps ) et que tu l’aimerais mieux autrement. Si tu on est totalement convaincu ton inconscient va prendre cette affirmation comme une vérité et la modifier. ( mais il y a des limites tout de même  )
Enfin voilà quoi, c’est mon avis, après sur le domaine de voyance, télékinésie, télépathie… aucune idées.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 114 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pouvoirs de l'esprit' a été posté le : 16/11/06 23:21
|
Je trouve que tu confonds beaucoup de choses.
Citation :boudan dans une contemplation à Dlul a dit:
Comme avec vos histoire de placebo a la douleur ( avec l’électricité ) c’est bien son inconscient qui lui fait croire sa.
|
|
|
L'idée, c'était plutôt que le conscient occulte et se concentre sur quelque chose pour ignorer le reste. Comme lorsqu'on se concentre sur ce qu'on écrit, on n'entends plus ce qui se passe, dans une certaine mesure, autour de soi. Ou le contraire : lorsqu'on essaye d'écrire, et qu'on n'y arrive pas parce qu'on se focalise sur le boucan autour de soi.
Citation :
Il est possible de changer ce que ton inconscient pense ( c’est très vagues sa ) : avec la verrue a force de se répéter que tu la haïssait que tu voulait qu’elle disparaisse, ton inconscient la vraiment crue et la fait disparaître ( ce qui n’est pas dur )
|
|
|
Si mes souvenirs sont bons, les verues et autres choses du genre profitent d'un affaiblissement immunitaire pour se développer.
Maudire une verue permet, j'ai l'impression, d'activer son système immunitaire ou de le rendre plus opérant. Le moral joue énormément sur le système immunitaire, et la détermination également.
Citation :
ou pour protéger les boxeurs ( rien a voir ), après plusieurs années de boxe, une couche de cartilage se forme sur les phalanges.
L’inconscient s’occupe de tout ce qui va te protéger ou tout ce qui est nescesaire pour vivre comme fonctionnement des organe vitaux…
|
|
|
Je t'avoue que je ne vois pas trop le rapport entre l'inconscient et la création ou la modification des tissus. Un joueur de guitare va avoir des doigts en béton, un courreur de fond va avoir un squelette solide, un gars qui glande rien chez lui toute la journée risque l'ostéoporrose, bref, il s'agit plutôt, là, de contrainte sur les tissus qui induisent une réaction tissulaire indépendante du système nerveux, à ce que j'ai pu comprendre.
Ce n'est pas l'esprit qui demande au corps de se solidifier, c'est le corps qui se solidifie en fonction des contraintes exercées contre lui.
Citation :
Je pense qu’il est possible de changer en partie son corps en « convainquant » l’inconscient.
J’avais vue comme exemple je sais plus ou, on va dire si ton inconscient a garder une apparence de toi même comme stupide, inconsciemment tu va être convaincu d’être stupide :
Quand tu est petit ton pères dit que tu est stupide en rigolent pour une bêtise que tu avait faite et après il t’embrasse en disant qu’il plaisantai.
Tu ne vas pas prendre en comte ces parole mais inconsciemment si.
Et sa va influencer sur toi, sans que tu t’en rende comte ( je m’égare mais si vous avez suivi c’est normal ).
Donc si tout les jours tu te répète que il y a un truc que tu déteste ( de ton corps ) et que tu l’aimerais mieux autrement. Si tu on est totalement convaincu ton inconscient va prendre cette affirmation comme une vérité et la modifier. ( mais il y a des limites tout de même )
|
|
|
Oui, il y a des limites... Je pense plutôt que le corps a un potentiel exploitable, qui n'est exploité que si les conditions le permettent. (ça ne sert à rien d'avoir des durions si on ne fait pas de gratte, ça ne sert à rien de se consentrer pour extraire une verrue lorsqu'il n'y a pas de verrue, etc, etc)
Les limites physiologiques, donc, qui ne sont pas franchissables. Un rush d'adrénaline va te faire des choses incroyables, mais après, t'es out pendant plusieurs heures.. D'où la nécéssité de contrôler le rush d'adrénaline en fonction de la situation.. Sinon, tu bousille ton clavier en trois minutes et tu passes trois heures à t'en remettre
Bref, donc, je crois qu'il ne s'agit pas de "dépassement de soi" à proprement parler, mais d'exploitation de son corps le plus justement possible.
De son corps, et de son esprit, aussi. Dans la pratique, ça ne sert à rien de réfléchir toute la journée alors que tu passe ta journée à faire du tricot ou à trier les papiers. Si on te donne la place d'un idiot et qu'elle te plait, ça ne sert à rien de faire autre chose non plus, tu vas rentrer dans le role et t'y conforter. Pareil, si on te donne la place de penseur, d'homme fort, de victime, etc, etc.
Enfin ça, c'est mon avis perso, hein. Mais je pense que globalement, tu as raison, si ce n'est que tu confonds physio et psycho dans les causes et les effets 
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
