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Ragnarok a été posté le : 23/11/04 19:59
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Hop, un nouveau sujet pour parler de Rag, le jeu de bataille de "masse" de Rackham, longtemps mythique, sorti depuis quelques temps maintenant, et dont on entend fort peu parler ici.
Avez vous eu l'occasion de tester le système de jeu? Si oui qu'en avez vous pensé?
Pour ma part je ne joue aux jeux Rackham qu'en alignant des figurines peintes, contrainte qui fait que pour l'instant je n'ai teste que conf (essentiellement avec mes lions), et hybrid (jeu très sympa, malgré les nombreux bugs qui font taches du livre de règle).
Cependant en peignant une quinzaine de figurines de plus je pourrai aligner une compo sympa en 1000 pts de rag, à aligner aux futur 1000 pts superbement peints de nains de tir na bor de mon adversaire préféré, Nyckeau.
Avant de donner mon avis si le projet se concrétise, je voulais avoir les votres...
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 24/11/04 10:32
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alors, mes impressions apres une petite dizaine de partie, de 1000 a 2500PA:
deja, en 1000 PA vaut mieux pas mettre de magie ni pretrise, ou alors juste un concile ou conclave avec un miracle, sinon ca prend une tres grosse partie de l'armee, et reduit le nombre de troupe (on se retrouve plus ou moins avec un concile/conclave et sa garde rapprochee), a partir de 200 y'a plus trop se probleme (j'ai commence a reflechior a une armee acheron a 3000PA, et la e pense qu'on peut mettre les deux)
le systeme des ordres est tres agreable et assez tactique, les mouvements et manoeuvres prevues couvrent a peu pres tous les cas possibles (je n'ai jamais eu de cas insoluble de ce point de vue).
cependant, les regles sont effectivement tres touffues, et il est tres facile d'oublier des trucs, entre les differents test, moral, discipline, etc, condition sous laquelle le test reussi/rate a tel ou tel effet...j'ai toujours le livre a portee de main, et je regarde quasiment toujours autant (comme disait un copain - remi que matt connait - quand on sais jouer a rag on sais jouer a n'imp[orte quel wargame sans probleme - et c'est vrai qu'apres avoir lu les regles de wh40k je n'ai eu aucun probleme a les comprendre, meme si j'ai fait aucune partie et n'en ferait sans doute jamais).
les points noirs (qui ne s'effacent pas meme avec biactol  ):
le jeu est tres long, et tres lourd a gerer avec les multiples cas particuliers, chaque troupe ayant une capa speciale prend du temps a gerer, l'ajout d'independants augmente considerablement le temps des combats - je pense notemment a des adversaires griffons parsemeant leur troupes d'inquisiteurs avec des osrts, qu'il faut lancer separement et dont faut tenir le compte des gemmes separement.
en gros la derniere partie on etait trois, 1500PA, et en un long apres midi on a du faire trois tours, quatre grand maximum (ce qui otye par exemple l'interet strategique des reserves, a part les nains et griffons qui peuvent les faire rentrer quand ils veulent les autres peuples n'ont pas le temps de les faire rentrer)
bref le jeu est sympa, j'aime y jouer, mais c'est long et complexe, faut prevoir une bonne journee complete pour une partie un peu lourd (1500+) si on veut la finir
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 24/11/04 16:40
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Citation :Message de requyem
alors, mes impressions apres une petite dizaine de partie, de 1000 a 2500PA:
deja, en 1000 PA vaut mieux pas mettre de magie ni pretrise, ou alors juste un concile ou conclave avec un miracle, sinon ca prend une tres grosse partie de l'armee, et reduit le nombre de troupe (on se retrouve plus ou moins avec un concile/conclave et sa garde rapprochee), a partir de 200 y'a plus trop se probleme (j'ai commence a reflechior a une armee acheron a 3000PA, et la e pense qu'on peut mettre les deux)
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Yep, j'ai Mirvillis de peint, mais pour jouer à 1000 pts je vais aligner Dragan en général, et pas de magicien.
En extrême limite une barde, mais c'est vraiment tout dans un premier temps.
De toute façon, quand on débute dans un système de jeu, mieux vaut maitriser les fondamentaux avant de rajouter magie and Co.
Citation :
le systeme des ordres est tres agreable et assez tactique, les mouvements et manoeuvres prevues couvrent a peu pres tous les cas possibles (je n'ai jamais eu de cas insoluble de ce point de vue).
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Bon, ben tant mieux s'il tourne. Car même si je n'ai vraiment aucun problème de fair play avec Nyckeau, c'est toujours pénible quand les règles sont floues ou contradictoires...
Citation :
cependant, les regles sont effectivement tres touffues, et il est tres facile d'oublier des trucs, entre les differents test, moral, discipline, etc, condition sous laquelle le test reussi/rate a tel ou tel effet...j'ai toujours le livre a portee de main, et je regarde quasiment toujours autant
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Ben, tant qu'on n'est pas vraiment rodé à un jeu, c'est indispensable...
Là je pense que ça va durer quelques parties aussi. Mais bon, si l ejjeu est sympa, comme les figurines sont magnifiques, ça vaut l'investissement!
Citation :
(comme disait un copain - remi que matt connait -
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Rémi Roudeau?
Citation :
quand on sais jouer a rag on sais jouer a n'imp[orte quel wargame sans probleme - et c'est vrai qu'apres avoir lu les regles de wh40k je n'ai eu aucun probleme a les comprendre, meme si j'ai fait aucune partie et n'en ferait sans doute jamais).
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Ouaip, enfin, pour warhammer, et 40k aussi je présume, lire uen fois le bouquin de règle permet de tout comprendre, mais ne permet pas de ne pas oublier certaines phase de jeu les premières parties.
Les tournoyeurs réguliers viennent d'éditer la liste des phases et sous-phases dans un tour à warhammer. Ben, ils y a plein de choses à ne pas oublier!
Citation :
les points noirs (qui ne s'effacent pas meme avec biactol ):
le jeu est tres long, et tres lourd a gerer avec les multiples cas particuliers, chaque troupe ayant une capa speciale prend du temps a gerer, l'ajout d'independants augmente considerablement le temps des combats - je pense notemment a des adversaires griffons parsemeant leur troupes d'inquisiteurs avec des osrts, qu'il faut lancer separement et dont faut tenir le compte des gemmes separement.
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Ouaip, je pense là qu'on voit les limties d'un système d'abord créé pour de l'escarmouche (conf), puis bricolé pour l'adapter à du combat de masse.
Faut que les joueurs soient raisonnables là, ce qui prouve que le système est à améliorer...
Citation :
en gros la derniere partie on etait trois, 1500PA, et en un long apres midi on a du faire trois tours, quatre grand maximum (ce qui otye par exemple l'interet strategique des reserves, a part les nains et griffons qui peuvent les faire rentrer quand ils veulent les autres peuples n'ont pas le temps de les faire rentrer)
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Ca c'est pas top. Il faut à mon avis éviter les multiples règles spéciales, et apprendre à bien matriser le système dans des petites parties avant de se lancer dans des grandes.
C'est très pénible de ne pas finir sa partie!
Citation :
bref le jeu est sympa, j'aime y jouer, mais c'est long et complexe, faut prevoir une bonne journee complete pour une partie un peu lourd (1500+) si on veut la finir
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Ouaip, faut y jouer pas mal pour rentabiliser et s'habituer.
C'est un peu ce qu'il me semblait à la lecture des règles. Bon, ben va falloir s'y mettre avec mon Nyckeau.
Mais déjà la peinture!
Citation :Message d'Avat@r ?!?
Oui, je me suis mal exprimé... étant un petit joueur avec peu de fonds et de temps, je ne dispose que de 2 ou 3 figurines identiques ( au niveau carac s'entend) et je ne vois pas l'intérêt de faire des unités de 3 figs... Mais c'est un problême purement personnel, qui se réglera assez facilement, vu que je joue en famille... y'aura moyen de s'arranger
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C'est sur, c'est un jeu très exigeant en moyens, financiers et en temps de loisir...
Quand on voit qu'il y a moins de joueurs de conf qui peignent leurs armées que de joueurs de warhammer...
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 24/11/04 16:51
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Citation :
(comme disait un copain - remi que matt connait -
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Rémi Roudeau?
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oui
Citation :
Citation :Message d'Avat@r ?!?
Oui, je me suis mal exprimé... étant un petit joueur avec peu de fonds et de temps, je ne dispose que de 2 ou 3 figurines identiques ( au niveau carac s'entend) et je ne vois pas l'intérêt de faire des unités de 3 figs... Mais c'est un problême purement personnel, qui se réglera assez facilement, vu que je joue en famille... y'aura moyen de s'arranger
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C'est sur, c'est un jeu très exigeant en moyens, financiers et en temps de loisir...
Quand on voit qu'il y a moins de joueurs de conf qui peignent leurs armées que de joueurs de warhammer...
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ben j'ai en general joue avec des figs pas peintes, et meme des proxis (genre lancier gobs pour les maraudeurs...), et meme des socles vides pour la cavalerie (j'avais pas les moyens d'en acheter plus que le minimum pour jouer a conf, et difficile de s'en passer a rag), mais maintenant je dois etre en mesure d'aligner une bonne armee entierement peinte d'acheron (en gros toute mon armee, genre 3000+PA, avec eventuellement des proxis quand meme, zombie en armure pour zombies - ca serait un peu bete d'en acheter 6 de chaque quand chacun peut tres bien jouer le role de l'autre).
pour ce ui est des proxies/socles, suffit de se mettre d'accord avec l'adversaire (souvent dans le meme cas d'ailleurs)
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 24/11/04 17:35
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ah, un dernier detail pour les armees qui utilisent la peur: ne comptez pas dessus, ou tres peu, ca marche pas
parce que pour faire peur a une unite adversaire faut:
- avoir un score de peur plus haut que son score de courage
- avoir un facteur de domination plus grand que celui de l'autre unite
- que l'ennemi rate son test de courage
si l'une des deux premieres n'est pas respectee, et que l'unite rate son test, elle a un malus, mais peu important, en tout cas elle ne fuira jamais dans ce cas.
par emple une partie avec le grand crane avec 13 en peur (couronne) et 55cm de commandement (couronne + stigmate abyssal), j'ai empecher une seule fois une unite de me charger, rien de plus dans toute la partie (je precise quand meme que je jouait contre nains et griffons, ca explique en partie la chose, mais pas totalement, surtout que les griffons avaient a peine 20cm de commandement,donc beaucoup d'unites hors de portee)
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 24/11/04 18:32
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Tiens, je ne me rappelais pas que tu le connaissais... Un copain de spé avec qui j'ai joué quelques fois à warhammer.
Malheureusement trop rarement pour bien profiter du jeu, et à une époque où je ne peignais pas mes figurines...
Citation :(en gros toute mon armee, genre 3000+PA, avec eventuellement des proxis quand meme, zombie en armure pour zombies - ca serait un peu bete d'en acheter 6 de chaque quand chacun peut tres bien jouer le role de l'autre).
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C'est la nuit et le jour de jouer des zombis en armure peitns dans une unité de zombis, et d'aligner des socles...
Aligner des socles ça m'est déjà arrivé, ça permet de tester un système, mais ça ne permet de profiter vraiment d'un jeu qui est avant tout un jeu de figurines.
Les zombis, par contre ça reste tout à fait dans l'esprit!
(Alors comme ça tu aimes les zombis toi?) 
Citation :
pour ce ui est des proxies/socles, suffit de se mettre d'accord avec l'adversaire (souvent dans le meme cas d'ailleurs)
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Oui, ça dépend ce qu'on recherche, tester un système, ou profiter d'un jeu de figurine.
J'ai longtemps joué non peint, là de n'avoir joué à conf2 et à hybrid qu'en tout peint, ça change vraiment!
Enfin, pour ta remarque sur la peur, ça ça change réellement par rapport à conf où c'est bill.
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 25/11/04 12:11
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Citation :
pour ce ui est des proxies/socles, suffit de se mettre d'accord avec l'adversaire (souvent dans le meme cas d'ailleurs)
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Oui, ça dépend ce qu'on recherche, tester un système, ou profiter d'un jeu de figurine.
J'ai longtemps joué non peint, là de n'avoir joué à conf2 et à hybrid qu'en tout peint, ça change vraiment!
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ben j'ai souvent joue avec des figs non peintes parce que j'avais envie de jouer et pas le temps de epindre, mais maintenant que de plus en plus on peut faire des parties 'tout peint', et meme presque un beau decor, c'est vrai que ca n'a plus rien a voir (enfin si justement, y'a vachement plus a voir)
Citation :
Enfin, pour ta remarque sur la peur, ça ça change réellement par rapport à conf où c'est bill.
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beuh??? moi j'ai jamais trop de chance avec, ca marche rarement (contre les gobs, et encore), et quand je joue mes gobs pareil, j'ai rarement peur.
m'enfin ca dervie la. j'avais un autre truc a ajouter sur rag mais je l'ai perdu en route, j'edite des que je l'ai retrouve
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 25/11/04 12:57
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Citation :Message de requyem
ben j'ai souvent joue avec des figs non peintes parce que j'avais envie de jouer et pas le temps de epindre, mais maintenant que de plus en plus on peut faire des parties 'tout peint', et meme presque un beau decor, c'est vrai que ca n'a plus rien a voir (enfin si justement, y'a vachement plus a voir)
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Voilà, je suis passé par les mêmes stades. Et maintenant que j'ai joué en tout peint sur de vrais tables de jeux, ben j'ai pas envie de faire un retour en arrière...
Tiens, sinon, question bête, qu'est ce qu'il y a comme moyen pratique pour mettre des photos de ses figurines sur internet? Ca a du être évoqué déjà, mais ddans quel sujet?
Maintenant que j'ai un appareil photo numérique je vais en profiter!
Citation :
beuh??? moi j'ai jamais trop de chance avec, ca marche rarement (contre les gobs, et encore), et quand je joue mes gobs pareil, j'ai rarement peur.
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C'est que tu ne dois pas jouer beaucoup sur la peur alors, même avec tes morts-vivants...
Mais une aberration qui se mutagène en peur, si l'armée d'en face n'y est pas préparée, elle peut perdre sans combat par exemple...
De même quand une gorgonne train dans le coin, les pantins sont de suite plus crédibles!
Sinon effectivement, là c'est du technique sur conf. C'et intéressant aussi celà dit, si certain veulent en discuter on peut créer un sujet dessus!
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 25/11/04 14:56
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Tiens, sinon, question bête, qu'est ce qu'il y a comme moyen pratique pour mettre des photos de ses figurines sur internet? Ca a du être évoqué déjà, mais ddans quel sujet?
Maintenant que j'ai un appareil photo numérique je vais en profiter!
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Le mieux, c'est CoolMiniOrNot.
C'est noté, il y a des facilités (?) pour les vendeurs. Il y a des conseils, des cours, etc.
Par contre, la taille de l'image est limité en largeur (mais pas en longueur, on peut ainsi rajouter plusieurs vues les unes au dessus des autres).
Concernant la complexité de Rag', il n'y a qu'à voir dans Cry Havoc : les rapports simples prennent 20 pages et sont truffés d'erreur, bien que faits par Rackham...
Je n'ai jamais essayé Rag, mais c'est sûr que ça me botterait...
Et je n'ai jamais joué sur une table parfaite, mais j'ai hate d'avoir une situation stable et de l'argent pour me faire de bô décors !
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Pu là
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Réponse au Sujet 'Ragnarok' a été posté le : 25/11/04 15:17
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Tiens, sinon, question bête, qu'est ce qu'il y a comme moyen pratique pour mettre des photos de ses figurines sur internet? Ca a du être évoqué déjà, mais ddans quel sujet?
Maintenant que j'ai un appareil photo numérique je vais en profiter!
Citation :
beuh??? moi j'ai jamais trop de chance avec, ca marche rarement (contre les gobs, et encore), et quand je joue mes gobs pareil, j'ai rarement peur.
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C'est que tu ne dois pas jouer beaucoup sur la peur alors, même avec tes morts-vivants...
Mais une aberration qui se mutagène en peur, si l'armée d'en face n'y est pas préparée, elle peut perdre sans combat par exemple...
De même quand une gorgonne train dans le coin, les pantins sont de suite plus crédibles!
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j'ai jamais eu a faire a un dirz boostant sa peur en mutagene, ou en tout cas as assez souvent avec mes gobs pour en voir l'impact (puisque avec mes autres armees, MV et mid nor, je m'en f***).
je ne nie pas l'influence de la peur, quand je fait fuir ou qu'un adversair ene peux pas charger ca change beaucoup, maisen general es gens en face de moi font de 5 ou 6 au jet de courage, donc ca m'aide pas (poisse quand tu nous tient...)
sinon pour stocker les photos coolmini c'est effectivement tres bien, c'est ce que j'ai fait pour les miennes quand j'ai pu scanner quelques figs (c'est bourrin oui je sais), et en plus on est note donc c'est sympa pour voir ou on se situe (meme si c'est parfoi autant la qualite de la photo que de la peinture qui joue, mon grand cran est passe de 6 a 7 en ameliorant la photo...).
maintenant j'attend d'avoir un appareil photo numerique pour prendre mes dernieres peintures, mais, ca, je sais pas pour quand c'est... (et j'arrete de devier, promis )
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