Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
 Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/01/02 19:22
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
Si tu savais le nombre de grands auteurs racistes, pedophiles etc , tu tomberais de haut Mina la rouge.
je me fous des opinions des auteurs et de leurs actions, ce qui me plait c'est leurs oeuvres, le reste ne me concerne pas et je m'en balance royalement, tu devrais en faire autant.
|
|
|
Mon dieu, heureusement que tu es là pour me cultiver !!!
C'est vrai j'oubliais les idées de Céline et autres...
Mais je te rassure tout de suite : je sais lire !
Donc,je peux penser ce que je veux des idées de Lovecraft Céline and co, ça ne m'empêche pas de lire , d'apprécier et de les conseiller à d'autres...
Exemple, j'adore Cocteau,Colette et Proust,mais on ne pas dire pour autant qu'ils aient été de grands humanistes (dans leurs écrits et/ou leur vies )
Ceci dit , si tu lis bien certaines descriptions et discours entre les lignes...on trouve pas mal d'idées sur les "races"...
Savoir lire c'est aussi savoir ce qu'on lit...
et comme on fait son lit...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/01/02 19:28
|
Citation :Orginally posted by Allyamaeth
Quel groupe de "Dark" ?
Et quel genre de "Dark" ? (Dark Wave, Dark Cold, Evil Dark..).
|
|
|
ben du Dark/Black : Arkham ...miam, miam... 
Citation :Et puis sinon il a aussi inspiré tous les styles de métal comme par exemple Metallica avec "The thing that should not be" sur "Master of Puppets". Et puis y'a une tripoté de groupes de heavy, thrash, death et black qui ont au moins une chanson "dédiée" à Lovecraft.
|
|
|
Oui,
d'ailleurs Metallica a bien écrit the call of Cthullhu...
et puis sur je ne sais plus quel album de Maiden,Eddie sort de la tombe de H.P Lovecraft himself!!!
C'est d'ailleurs un ami fan de Maiden et dingue de Lovecraft qui me l'a fait remarqué...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/01/02 19:34
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
Il faut dire que la pitoyable emission Un siècle d'écrivain à aussi enfoncé le clou, sur la forme c'etait vraiment très original mais le fond etait desastreux, cette bande de gugus a axé le documentaire sur son racisme tout en se basant sur le cahier de l'herne datant de 1969 ! Il fallait le faire.
De plus, une armée de petits profs obscurs dont on a deja oublié les noms a decidé depuis plusieurs années de demolir Lovecraft en se basant sur ces lettres mais quand on sait que la femme de Lovecraft etait juive, on est en droit de se poser des questions ...
Mais que voulez vous, nos universitaires , maître es branlette intellectuelle se doivent d'écrire sur tout et rien afin de se faire un nom et il est certain qu'il est plus facile de cracher sa bile que de dire du bien de quelqu'un.
|
|
|
Alors là, entièrement d'accord !!!!
Cette émission était assez réductrice...
Bien sûr qu'ils allaient en parler , comme lorsqu'on fait un sujet sur Céline, mais je pensais y apprendre d'autres choses...
En fait ils ont tout concentré dessus.
Pour ce qui est de sa femme c'est vrai que ça reste un grand mystère même pour ses biographes les plus précis et respectueux...
Mais dans la série mystère : la grand-mère d'Hitler était juive...
Alors...
Et même , j'ai un scoop :
Il y a des juifs qui lisent Lovecraft en connaissant ses idées !!
c'est-y pas bô ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Inquisiteur des Terres Infernales
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 410
Age : ???
Lieu de résidence : Latverie
|
|
|
|
|
a été posté le : 04/01/02 19:46
|
>>Ceci dit , si tu lis bien certaines descriptions et discours entre les lignes...on trouve pas mal d'idées sur les "races"... >>>
Heuuu et alors ? C'est interdit d'employer ce mot ?
>>Pour ce qui est de sa femme c'est vrai que ça reste un grand mystère même pour ses biographes les plus précis et respectueux... >>
Quel mystère ? Il aimait cette femme un point c'est tout, je ne vois pas où est le mystère.
>>Mais dans la série mystère : la grand-mère d'Hitler était juive...>>
Qu'est ce que vient faire Hitler avec Lovecraft ?
Ta façon de penser est bizarre Mina la rouge, c'est un vrai mystère pour moi
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
 Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
Ouais ben... a été posté le : 08/01/02 01:26
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
De plus, une armée de petits profs obscurs dont on a deja oublié les noms a decidé depuis plusieurs années de demolir Lovecraft en se basant sur ces lettres
|
|
|
Je ne prononce le nom de Lovecraft qu'à genoux, mais tout de même: il n'y a pas que ses lettres . On croise dans ses nouvelles une "répugnante monstruosité africaine" (un nègre, quoi. C'est dans "Herbert West, Réanimateur" ), et j'en passe: les métis dans "L'Appel de Cthulhu", et la racaille aux "faces basanées marquées par le péché", opposée aux "vigoureux Vikings" dans "Horreur à Red Hook"...
En fait, Lovecraft n'est ni meilleur ni pire que son milieu. C'est un grand bourgeois de Nouvelle-Angleterre au début du siècle, et si on n'est pas un WASP (parce que les Irlandais et les Italiens, ils sont bien gentils mais un peu arriérés), de préférence appartenant à la bourgeoisie (parce que les paysans, même si leurs ancêtres sont arrivés avec le Mayflower, sont limite crétins) et de préférence professeur à l'université, on n'est pas grand'chose.
Mais Lovecraft a su sortir de ce milieu-là pour s'intéresser aux cultures du monde entier: n'oublions pas qu'il a fait écrire le Necronomicon par un Arabe
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
a été posté le : 08/01/02 22:02
|
Eddie sort de la tombe de Lovecraft dans Live after Death d'Iron maiden, ignares ! le meilleur live de maiden !
Contente de te revoir Gérald ! Je me contenterai d'ajouter que Lovecraft parlait surement avec les mots de son époque. je ne vois pas ce qu'il y a finalement de si choquant à dire qu'il y a des types de population regroupées sous le terme plus facile de race. faut bien qu'on trouve un mot facile pour expliquer les choses .J'avais une copine qui disait systématiquement "un black" . C'est nul, c'est se voiler la face. C'est le genre de truc qui fiat que les petit garçons mordent les autres à la maternelle parce qu'ils pensent qu'ils sont en chocolat.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Inquisiteur des Terres Infernales
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 410
Age : ???
Lieu de résidence : Latverie
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 08/01/02 22:19
|
Gerald tu sors ça du contexte !
"une "répugnante monstruosité africaine" (un nègre, quoi)"
Faut pas exagerer quand même, il aurait dit une répugnante monstruosité chinoise, c'est aussi du racisme ?
Tu sodomosises aussi les coléoptères
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sans Maîtresse Fixe
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 07-08-01
Messages : 4693
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Le Gauguin
|
|
|
|
|
a été posté le : 08/01/02 22:30
|
Citation :Orginally posted by Allyamaeth
Et puis sinon il a aussi inspiré tous les styles de métal comme par exemple Metallica avec "The thing that should not be" sur "Master of Puppets". Et puis y'a une tripoté de groupes de heavy, thrash, death et black qui ont au moins une chanson "dédiée" à Lovecraft.
Sinon dans ses écrits je n'ai jamais décelé d'idées politiques antisémites...
|
|
|
Et n'oublions pas la superbe instrumentale "Kall of Ktulu" qui clôture l'album Ride the Lightning et qui est superbement interprêtée avec le symphonique de San Francisco (la plus grande réussite du S&M à mon avis).
Il y a également une chanson qui parle de Dexter Ward me semble-t-il mais je ne me souviens plus du titre.
Quant à l'antisémitisme de lovecraft, j'aimerais qu'on me dise où ça se trouve. C'est peut-être l'oeuvre d'un fou, mais je n'ai vu nulle part de trace d'extrêmisme.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 09/01/02 18:25
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
Gerald tu sors ça du contexte !
"une "répugnante monstruosité africaine" (un nègre, quoi)"
Faut pas exagerer quand même, il aurait dit une répugnante monstruosité chinoise, c'est aussi du racisme ?
|
|
|
Oui , plutôt ...
car je ne sais pas si tu sais , mais comme je dis toujours :
on est toujours l'Autre de quelqu'un donc....respectons l'autre !!
)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 09/01/02 19:48
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
Gerald tu sors ça du contexte !
"une "répugnante monstruosité africaine" (un nègre, quoi)"
Tu sodomosises aussi les coléoptères
|
|
|
Bon, remettons dans le contexte: l'expression s'applique à un Noir transformé en mort-vivant par le bon docteur Herbert West. L'assistant de West se remémore ses défunts cobayes:
"L'une de ces choses avait émis un cri propre à ébranler le système nerveux; une autre s'était relevée avec violence, nous avait assommés et avait exercé beaucoup de ravages avant d'être capturée et placée derrière les barreaux d'un asile; une autre encore, une répugnante monstruosité africaine, avait réussi à sortir de sa tombe..."
L'idée d'un cadavre mal réanimé est suffisamment répugnante et monstrueuse en soi, sans que l'auteur ait besoin d'en rajouter. Aussi les deux premiers morts-vivants sont simplement qualifiés de "choses", alors pourquoi le troisième est-il une "répugnante monstruosité"? Parce qu'il est africain!
Purée, aidez-moi à rattraper cette coccinelle, je peux pas la tenir
Sinon, moi non plus je n'ai pas trouvé d'antisémitisme dans les nouvelles de Lovecraft (dans ses lettres, c'est une autre histoire): toutes les minorités en prennent pour leur grade, sauf les Juifs. Il connaissait plein de Juifs (dont sa future épouse, ex-épouse et brièvement épouse Sonia Greene), ceci peut expliquer cela.
PS, Elric: je le trouve où, le n° 133 de la collection Néo ?
("Encore un whiskey, Mr Jorkens?", j'ai au moins la liste pour rêver  )
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 30-12-01
Messages : 171
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Paris et dans le Sud
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 09/01/02 21:00
|
Je me re-parachute comme la dernière fois sur ce thread...
C'est clair qu'on s'en tamponne pas mal le coquillard que le grand maître Lovercraft soit soupçonné d'avoir été raciste, c'est pas parcequ'on aime lire les bouquins de quelqu'un qu'on adopte ses idées. Par exemple j'ai commencé la lecture de la bilbe, mais je reste profondément athé et j'écoute du Dissection (excellentissime groupe de black metal norvégien dont le chanteur est en tôle depuis 1997 je crois pour avoir assassiné un couple d'homosexuels algériens...) avec un énorme plaisir et je joue dans un groupe de black/death metal sans pour autant être un nazillon en herbe, contrairement à certains collègues de la même grande école d'ingénieurs que moi.....
Comme on dit, quand on aime on ne compte pas.
Pour ce qui est de la lecture, le mieux reste la V.O quand on maîtrise bien la langue, pour Lao Tseu j'ai un peu de mal vu que je connais pas un brin le japonnais ... Le texte perd ca substance de façon plus ou moins importante suivant l'oeuvre et le traducteur (pour Tolkien par exemple c'est un carnage pur et simple, ca reste lisible et compréhensible mais ca fait pitié et de toute façon vu qu'il était docteur en phylologie et qu'il écrivait dans une langue qui se prête bien à certains rythme, c'est impossible de conserver à la traduction ce qu'il a exprimer de façon quasi musical dans ses phrases).
C'est cool, j'ai en prime réussi à faire du politiquement correcte, j'en suis pas très fier
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Inquisiteur des Terres Infernales
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 410
Age : ???
Lieu de résidence : Latverie
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 09/01/02 22:04
|
Gerald au sujet du Néo, ben faut chercher, c'est completement épuisé mais surveille quand même les sites d'enchères.
Mina la rouge ---) c'est quoi ces réponses à deux balles que tu nous fais ? On dirait une vieille mémé qui écrit
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 143
Age : ???
Lieu de résidence : Chtulhouse
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 11/01/02 00:38
|
Citation :Orginally posted by ElricWarrior
Mina la rouge ---) c'est quoi ces réponses à deux balles que tu nous fais ? On dirait une vieille mémé qui écrit
|
|
|
heulà !!!!!!!!!!!!!!!!!!
nan !!
mais je peux être très moraliste quand je veux...
t'inquiète l'heilzeimer ne me guète pas encore...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/01/02 22:47
|
Citation :Orginally posted by Comte d'Erlette
Si Lovecraft est raciste parce qu'il utilise le mot "race" alors la quantité d'auteurs racistes et astronomique !!
|
|
|
Lovecraft est bien obligé de parler de races, puisqu'il y a des personnages "de couleur" dans ses oeuvres, et leur donner des rôles de méchants fait partie des conventions de son époque. Mais il y a manière et façon d'en parler! Prenez Robert Howard. Il a eu beau écrire des tas de clichés sur les Noirs, les Arabes et les Chinois: chez lui, même quand le Noir arrive avec une machette pour couper le héros en morceaux, on sait qu'il a une cervelle, un coeur, des sentiments, que lui et le héros ont des choses en commun et pourraient s'entendre.
Alors que Lovecraft ne détaille pas la psychologie des personnages secondaires. Ce n'est pas un mal, ça fait partie de son style, mais: quand il y a des personnages exotiques dans ses histoires, que ce soient des individus ou une foule, on ne sait rien de leur personnalité, ils apparaissent soit comme des brutes sans cervelle soit comme des machines à tuer, avec lesquelles il n'y a aucun moyen de s'entendre.
Citation :
L'aurais tu jugé de meme si il avait vecu au XIX eme siecle ?
|
|
|
Voilà qui me fait penser à Jules Verne... Disons que chez lui les personnages exotiques sont souvent décrits "à la façon de Howard", mais qu'il tombe quelque fois dans l'"à la façon de Lovecraft". Et l'époque ne change rien, je pense qu'il y avait autant de préjugés raciaux dans la France du XIXe que dans la Nouvelle-Angleterre des années 20.
J'étais tout content d'avoir un thread où parler de Lovecraft, et je m'aperçois que tous mes messages donnent l'impression qu'il a écrit des conneries Mais non, voyons, encore une fois tout ça ce sont les préjugés de son époque, ça n'empêche pas ses histoires d'être des chefs d'oeuvre!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Inquisiteur des Terres Infernales
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 410
Age : ???
Lieu de résidence : Latverie
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 13/01/02 10:29
|
Y'a pas à dire Lovecraft c'est le maître des maîtres pour moi.
Par contre je ne sais pas si vous etes au courant mais la collection Noctunes qui contient un paquet de pastiches sur Lovecraft fait l'objet d'une serieuse braderie, on peut les trouver pour quelques euros surtout chez le soldeur Killy.
Le cycle de Dunwich, hastur etc.
Pour ceux qui attendaient le volume 2 des lettres de Lovecraft, ben vous pouvez toujours attendre
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Mercenaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-12-01
Messages : 120
 Age : 52 ans
Lieu de résidence : Versailles
|
|
|
|
|
|
Psychologie a été posté le : 13/01/02 19:02
|
Même les personnages principaux n'ont pas des masses de psychologie chez Lovecraft. L'essentiel n'est pas là...
"Toute marche vers un destin..."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
