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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 29/10/04 19:30
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Citation :Message de Petitnuage
Pour ce qui est des elfes, Zien, cherche pas plus, t'a les Lémures, les Atalantes et pleins d'autre peuples préhistoriques ou pas qui comblent parfaitement les définitions des elfes.
Non ce qui reste à trouver c'est des Troll du chaos .
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Ah non, ce n'est pas possible, les Atlantes, c'est des géants.
Je le sais, c'est dit dans le très sérieux bouqin que je suis en train de lire, à base de théories Hoerbigiennes de l'Histoire de la Terre...
Regards,
Skro, empalons les hobbits et lisons Les Grands Mystères De L'Humanité (collection J'ai Lu, les couvertures rouges...)
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 29/10/04 20:36
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Citation :Message de skro9899
Citation :Message de Petitnuage
Pour ce qui est des elfes, Zien, cherche pas plus, t'a les Lémures, les Atalantes et pleins d'autre peuples préhistoriques ou pas qui comblent parfaitement les définitions des elfes.
Non ce qui reste à trouver c'est des Troll du chaos.
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Ah non, ce n'est pas possible, les Atlantes, c'est des géants.
Je le sais, c'est dit dans le très sérieux bouqin que je suis en train de lire, à base de théories Hoerbigiennes de l'Histoire de la Terre...
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Ha non, justement Tolkien les décrits(les elfes) comme plus grand qu'un être humain, plus élancés, plus beaux etc...
Au fait, jamais Tolkien ne parle d'oreille en pointe si je ne me trompe?
PNDA qui lui aussi crie: Les hobbits au Pal !!!
-Comment? <<Opale>>?
(SSSBBBAAAFFF!!!)
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PNDA - Dites NON! aux brimages des droits de la personne pour la guerre au terrorisme!!!
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 20/11/04 18:36
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Encore une fois, cela dépend directement s'il sagit de Noldors, d'elfes de lumières ou d'elfes gris etc...
Il existe plusieurs races d'elfes comme d'humains, mais la majoritées des elfes de lumières(les plus nombreux) étaient plus grands que les humains, saufs les numénoréens.
Les elfes verts, et les elfes gris quand-à-eux étaient effectivement plus petits que les hommes, mais pas des hommes sauvages, ou des dunlendings...
Aussi, les Istaris qui bien que à-pars étaient plus grand que les hommes ordinaires...
On pourait faire la même chose avec les orcs:
Les uruks sont plus grand qu'un homme, mais les orcs plus petits, mais un nain est plus petits qu'un orc du mordor, mais plus grand qu'un orc de la moria etc... etc...
Mais ainsi on se perd dans les descriptions...
PNDA, qui non en effet, n,a pas lu que le seigneur des anneaux, il a également lu :
Contes et légendes Inachevées I, II et III, Mythe de la terre du millieu, les aventures de Tom Bombadil, les livres des contes perdus, Bilbo le Hobbit, Recueil de poème de la terre du Millieu, le dictionnaire des langues elfiques, l'univers de Tolkien selon Christopher Lee et bien évidement le silmarion à de très multiples reprises...
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Dernière mise à jour par : Petitnuage le 21/11/04 05:08
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 21/11/04 02:24
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Citation :Message de Petitnuage
PNDA, qui non en effet, n,a pas lu que le seigneur des anneaux, il a également lu :
Contes et légendes Inachevées I, II et III, Mythe de la terre du millieu, les aventures de Tom Bombadil, les livres des contes perdus, Bilbo le Hobbit, Recueil de poème de la terre du Millieu, le dictionnaire des langues elfiques, l'univers de Tolkien selon Christopher Lee et bien évidement le silmarion à de très multiples reprises...
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Super, le CV.. qu'est ce que tu vends ?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 21/11/04 11:02
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Barf... si t'as besoin de ça...
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 05/03/05 19:48
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J'avoue avoir énormément de mal avec les rapports de presse.
Parce que c'est la presse, parce que c'est la polémique qui prime sur la science (comme dit par eux, d'ailleurs, sur un des articles cités.)
Alors qu'on vienne donner des arguments scientifiques réfutant l'idée d'un descendant de l'Homo Erectus, certains n'hésitent pas à réfuter en disant tout et n'importe quoi, ce qui amuse souvent les vendeurs d'informations qui s'en régalent.
Pour "le monde", il est mieux de dire "il y a des doutes, monsieur machin a fait ça et madame bidule a couché avec monsieur machin alors qu'il avait un squelette dans le placart" plutôt que d'énoncer les faits clairement.
Alors les faits, ils sont où ?
Les voici.
Concernant les ossements. Ils ont été datés entre -12 000 et - 95 000 ans.
On a retrouvé un squelette presqu'entier (avec un crâne à peine déformé dont vous aurez l'illustration bientôt) ainsi que d'autres parties d'autres individus. Au total, sept individus distints ont étés identifiés, tous présentants les mêmes carractéristiques.
Le lieu de découverte : L'îles de Florès. On peut réfuter tout ce qu'on veut, mais on ne réfutera pas le fait que des éléphants nains ont étés retrouvés au même endroit. On ne réfutera pas non plus que selon toutes les apparences, ce nanisme est dû à une longue isolation des individus vis à vis du monde extérieur. Dans un milieu fermé comme l'est une ile comme celle-ci, ce genre de phénomènes se montrent fréquement.
L' hypothèse principale étant que l'Homo Floresiensis est l'évolution d'un Homo Erectus isolé sur l'île, évolution traduite par un nanisme pronnoncé, si on veut réfuter ce genre de chose, qu'on me donne des arguments scientifiques et non des "monsieur machin s'est fait une branlette devant des ossements pendant deux ans".
Les crânes, maintenant. La partie la plus intéressante, selon moi. Je vais vous montrer ici plusieurs crânes. Ceux d'homo Erectus, ceux d'homo sapiens (l'homme moderne, celui que nous sommes) et celui retrouvé sur l'île de Florès. Si vous arrivez à distinguer le crâne de l'homme de Florès de celui de l'homo Erectus, chapeau. Moi, je n'y suis pas parvenus. Il n'y a que la taille qui le permet.
Image 1 : Quatres crânes de la même espèce.
Retirée. Pas sûr de moi, sur le coup.
Image 2 : Une représentation d'un crâne sous divers angles.
  
Image 3 : Cinq crânes résumant l'évolution de l'Homo, tous atribuables à une espèce bien distincte. (trouvez l'Homo Floresiensis dans le tas...)
Image 4 : Deux crânes. Distinguez-moi les deux espèces. (pas trop compliqué, en apparence.)
Image 5 : Un crâne sous un angle particulièrement intéressant. Ossements complétés, visiblement.
Image 6 : De même.
Image 7 : Difficile de rester objectif devant les commentaires du magasine dont ce crâne fait la couverture... Mais faites "comme si"...
Image 8 : Déjà montré, mais le voici en plus grand, sous un angle pas très intéressant.
Image 9 : Je trouve ce crâne particulièrement mis en valeur.
Voilà. Faites vos jeux, rien ne vas plus.
Voici les réponses :
Homo Erectus : Images 1,5,6,9 . On peut les reconnaitre (grâce à un oeil prophane) via les arcades sourcilières marquées et prohéminentes, la face dirrigée vers l'avant et selon un axe quasi-vertical, ainsi qu'aux dents (petites canines...) Ainsi qu'à la boite crânienne qui n'est somme toute pas très volumineuse... (toutes autres remarques bienvenues...)
Remarquez aussi les os des joues (je n'ai pas le nom scientifique, comme ça) qui sont bien marqués aussi, bien prohéminents.
Homo sapiens : Image 4 (dessous). (Je ne traite pas l'image 3 maintenant, j'en parlerai plus tard.). On reconnait facilement l'homo sapiens (l'homme moderne) grâce à sa boîte crânienne plus que volumineuse, à ses arcades sourcillières assez peu prohéminentes, idem concernant les joues. La face est dirigée vers l'avant, selon un axe "vertical" également. Et il a une forme particulièrement allongée.
Je ne parlerai pas des trous oxypitaux qui, pour les trois espèces décrites ici, est dirigé vers le bas, et quasi-centrés (plus pronnoncé pour l'homo sapiens, mais invisible ici), ce qui témoigne d'une station debout habituelle.
Homo "Floresiensis", maintenant : Images 2,7,8, ainsi que l'image 4 (haut)
J'attire votre attention sur les arcades sourcillières, sur les joues, ainsi que sur les dents et surtout, sur la boîte crânienne. Les arcades sourcillières et les os des joues sont prohéminents, la boîte crânienne n'est pas volumineuse (en gardant les proportions du crâne)... Je ne tirerai pas les conclusions pour vous.
L'image 3, quant à elle, reprend cinq crânes d'espèces pas toujours distinctes :
1 : Australopitheque afarensis
2 : Australopitheque africanus
3 : Homo Habilis
4 : Homo Erectus
5 : L'homme de Neandertal .
Si on fait la comparaison avec le crâne retrouvé de l'Homo Floresiensis, on peut :
- Ecarter l'Australopitheque et l'Homo Habilis pour leur face trop allongée et trop axée vers l'avant, en oblique.
- Retrouver des traits communs avec l'homme de Néandertal et l'homo Erectus, comme déjà fait auparavant vis à vis de l'homo Erectus.
- Ecarter l'home de Neandertal à cause des arcades sourcillières trop dans le prolongement supérieur du crâne sur celui-ci, alors que sur l'homo Erectus (et sur d'autres espèces déjà écartées) les arcades sourcilières sont prohéminentes et ne sont pas dans le prolongement du haut du crâne.
Les théories qui font fureur sont que l'homme de Florès est en fait un homme moderne (sapiens) pygmée et atteint de microcéphalie. Je me suis renseigné sur la microcéphalie, je n'ai pas pu avoir de données relatives au volume de la boîte crânienne des patients atteins par cette maladie (et encore moins pygmées en même temps...)
Néamoins, je ne vois pas comment on peut attribuer des traits d'homo sapiens sur les crânes découverts. C'est un avis de prophane, mais selon ma logique, ce n'est pas vraiment plausible. Par ailleurs, je n'ai vu nullepart des arguments scientifiques pour étailler cette hypothèse. Que des "monsieur machin a gardé le squelette chez lui trop longtemps."
Pour ma part, j'estime donc que ce crâne est bien celui d'une créature issue de la lignée des homo Erectus s'étant "perdus" sur l'île (sans possibilité d'en sortir, ou sans l'envie) et ayant évolué de la sorte, vivant donc d'une manière contemporaine avec l'homo Sapiens (et l'homo Néandertalis, si je ne me trompe), mais n'ayant pas cohabité avec lui réellement (Dumoins, ce fait n'est pas encore prouvé) depar leur isolement géographique.
D'autre part, des outils atribuables aux Homo Erectus ont étés découverts sur la même île (dattés de 800 000 avant notre ère), preuve que l'Homo Erectus est passé par là très tôt.
Je rajouterai un lien que j'ai trouvé particulièrement intéressant. C'est un exercice réalisé par l'accadémie de Creteil pour les élèves de Terminale. Un exercice dirrigé, bien sûr. Mais les arguments, ici, sont on ne peut plus scientifique.
Rien de "Machin couche avec bidule qui convoitait les squelettes vers le domaine privé de Don Juan au service de Georges Bush", donc.
http://www.ac-creteil.fr/svt/Exo/ExoTS/exoFlores/ExoHommeFlores.htm# .
A vous de voir, maintenant.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 05/03/05 20:00
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Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 06/03/05 15:15
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En fait, Flores serait le galapagos humain, une australie en miniature !
Normalement, les microcéphales ont une "gueule de rat" caractétistique, et le crâne en pointe, chose que l'on mettait en avant en leur rasant la tête sauf une petite houpette sur le dessus, pour donner un côté exotique. dire qu'une population entière pouvait être microcéphale, je trouve ça de la plus pure bouffonerie.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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les Hobbits au PAL!
Réponse au Sujet 'Les hobbits d'indonésie.' a été posté le : 05/03/05 17:04
