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Zien Nith

Dixit Eo



-= Chaos Doomed =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Le club des ouverts d'esprit. a été posté le : 18/09/04 10:14
Suite à une discussion tout à fait sérieuse en pm, j'ai décidé de réagir, et ce, d'une manière beaucoup plus délirante. (Ne croyez pas que c'est un règlement de compte, au contraire, dans la dite discussion, j'étais précisément du côté de ceux qui sont caricaturables par les mots suivants)

Amis esprits libres et ouverts, faites fi de la fange qui vous entoure ! Soyez unis contre l'adversité ! Amis esprits libres et ouverts, fermez vos sentiments à ceux qui ne font aucun effort !

Vous, amis qui faites preuve d'une ouverture d'esprit remarquable, sortez de l'ombre ! quittez l'oublis et réveillez-vous ! Il ne sera pas dit que le bras vengeur de votre esprit libre restera le prolongement de vos poches ! Il ne sera pas dit que votre obstination restera à jamais cloitrée dans votre crane !

Amis à l'esprit ouvert, faites la leçon à qui reste campé sur ses positions, et surtout, TENEZ-BON ! Ne vous faites pas influencer par eux !

Et surtout, surtout... Gardez en tête que vous êtes, grâce à votre ouverture d'esprit, des êtres qui ont la chance d'avoir la vérité entre leurs mains...

Amis élus, exprimez-vous !

Hors délire: Ah, que c'est bon de se défouler de la sorte !



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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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WereWelf

The knight in Red



-= Naheulband =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 10:23
P'tain... on connait quelqu'un qui a la Vérité entre les mains? ZE Vérité?


...

raaa le scoooooop!

Vite, qu'on m'en coupe une tranche! :D


bon sinon... Je me contenterai de "tenter" d'être ouvert d'esprit. Et de continuer à me remettre en cause en permanence. Je crois que c'est ça le fondement. Toujours se dire "attends... Je peux changer quoi en moi? C'est quoi qui cloche? Comment? Le monde évolue? Bah faut que je change aussi alors!"

Ca... Et courir après les filles par une belle journée de printemps...

ahem

Welf, CSPC :dem3


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Zien Nith

Dixit Eo



-= Chaos Doomed =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 10:29
Alors, tu n'as rien à faire dans le club des ouverts d'esprits, mécréan !

Un vrai ouvert d'esprit sait garder en tête ses propres convictions et les étaler au grand jour telles les ta*******eries des marchands du sud !

Un vrai ouvert d'esprit ne se remet pas en cause ! Puis ce qu'il est ouvet d'esprit, si il se remet en cause, il pourait devenir fermé d'esprit !

Logique, non ?

...

Non ?


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Dref

Golbarg à la retraite...



-= Chaos Legions =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 10:33
Et un club de plus !!

Attention de ne pas confondre ouverture d'esprit et manque d'opinion.
Oui parcque la tolérance, n'est pas le fait que l'on se fout de tel ou tel choses, mais plutôt accepter les diffences d'opinions, façons de vivre, religions...
Je ne dis pas que l'on doit forcement être d'accord avec tout le monde, juste que malgrès nos différences, nous devons nous accepter les uns les autres.

Savoir fair la différence entre le fait de ne pas être d'accord avec la façon d'être de quelqu'un sans pour autant mettre à l'écart cet personne, là est la véritable ouverture d'esprit(pour moi en tout cas), ce que je comparerai, peut être à tort, à de l'impartialité.

J'en pense bien plus sur la véritable ouverture d'esprit, mais là, je n'arrive pas vulgariser mes idées en quelques lignes... Mais comme vous êtes ouvert d'esprit, vous m'en excuserez !:D

Dreffic



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Skro

Toujours un peu plus loin



-= Chaos Genitor =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 10:34
Moi je dis:

"Y'a que les cons qui ne changent pas d'avis"

Et je persiste, en plus

Et je signe (comme d'habitude)

Regards,
Skro


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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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WereWelf

The knight in Red



-= Naheulband =-
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   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 10:42
Citation :
Message de Bique_Ant


Alors, tu n'as rien à faire dans le club des ouverts d'esprits, mécréan !

Un vrai ouvert d'esprit sait garder en tête ses propres convictions et les étaler au grand jour telles les ta*******eries des marchands du sud !

Un vrai ouvert d'esprit ne se remet pas en cause ! Puis ce qu'il est ouvet d'esprit, si il se remet en cause, il pourait devenir fermé d'esprit !

Logique, non ?

...

Non ?


Objection votre honneur: pour moi, il y a quelques valeurs que je ne remets pas en cause. Mais franchement, mourir pour une idée... C'est d'un con.

J'aime bien la reflexion dans Dogma sur ce point: il vaut mieux avoir de bonnes idées, et les remettre en cause (en s'ouvrant l'esprit donc) au gré de l'évolution du monde.

Après, les valeurs que je ne remets jamais en cause j'en ai pas des masses. La compassion, le respect d'autrui, mon amour pour ceux que j'aime, l'amitié... Ouai pas des masses.

Sans parler de mes convictions religieuses, mais comme j'ai horreur du prosélytisme, j'en parle jamais. Et puis même ça, ça peut parfois évoluer un peu.

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Calwenn

Pourrisseur



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 12:10
j'arrive pas à savoir si je dois me sentir concernée par ce club... je vais encore réfléchir avant d'adhérer, on sait jamais...

En revanche, j'ai un très bon client pour ce club. un ami que j'ai eu au téléphone hier soir, qui m'a tenu la grappe sur la vérité qu'il possédait (of course !). Il habite Liège d'ailleurs, je le connais très bien, il vous illuminera de son savoir effroyable, de son ouverture d'esprit qui doit être aussi grande que la Fosse des Mariannes, bref, je vous ai trouvé un gourou.
Et contrairement à ce que certains peuvent croire, il est français.. je crois que je vais le mettre en relation avec Biquette...



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Zien Nith

Dixit Eo



-= Chaos Doomed =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 12:30
Aaaah, un membre de plus ! Notre magnificience va finir par éclater au grand jour !

Et si nous avons droit à une figure de proue, c'est parfait !

Quant à toi, Calwenn, ne réfléchis pas trop longtemps ! Sait-on jamais, que tu perdes cette ouverture d'esprit qui te carractérise si bien !

Nan parce que, moi, je dis: Non à l'intolérance ! Combattons les intolérants ! Bouttons leur le train hors de nos frontières !

Zien, complètement déchaîné, cet aprem.


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Saerince

Rayon de soleil



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 12:33
Faut un CV ? une lettre de motiv ?? Moi chuis super open comme nana !!

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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)


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Calwenn

Pourrisseur



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 12:39
Citation :
Message de Bique_Ant
Quant à toi, Calwenn, ne réfléchis pas trop longtemps ! Sait-on jamais, que tu perdes cette ouverture d'esprit qui te carractérise si bien !

Nan parce que, moi, je dis: Non à l'intolérance ! Combattons les intolérants ! Bouttons leur le train hors de nos frontières !

mouais non bof...
j'viens pas...

pff, que les autres pensent ce qu'ils veulent, m'en fous, ils ont tord, j'ai la vérité, j'ai raison alors bon... et ********... je suis bien des vôtres... :(

Plus sérieusement, pour avoir encore une fois subi le discours chiantissime d'un pote hier soir, où il m'a encore royalement gonflé parce qu'il avait raison, parce qu'il sait tout sur tout, même sur des trucs qu'il n'a jamais fait, ben je me dis qu'il a de la chance d'avoir encore des amis et sa copine auprès de lui parce que moi, j'en ai marre, tu parles d'un ami, ça t'écoute pas parce qu'il a la vérité et qu'il est ouvert d'esprit...
Et bon, je ne pense pas encore lui ressembler, j'aurais pu, mais j'ai choisi une autre voie. D'ailleurs, si je lui ressemble, Zien, pense à me rappeler de me suicider ! ;)



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Zien Nith

Dixit Eo



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 12:55
Je vais quitter le mode caustique quelques minutes afin de répondre sérieusement..

Je crois que je suis un peu pareil, dans certains côtés... si ce n'est que lorsque je parle à une personne, j'estime que la moindre des choses, c'est de l'écouter et de prendre en compte ses paroles et ses idées pour lui répondre.

Un monologue du type "et je sais pertinement bien que blabla puis ce que chose et bidule" entre coupé de "moi, je pense que..." pour terminer par des "et en fait, c'est parce que j'ai fait ça que je sais ça", moi, ça me saoule un peu aussi.

J'ai quelques copains, comme ça.. et parfois, ça se passe mal.. parfois, j'arrive à me dire qu'il faut être tolérant.... et accepter ses copains comme ils sont...

Mais les jours où je suis fragile, ce sont eux qui morphlent en premier !

Fin (provisoire ?) De la parenthèse non-caustique.


Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 18/09/04 13:00

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Dref

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   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 14:16
Citation :
Message de Bique_Ant

Mais les jours où je suis fragile, ce sont eux qui morphlent en premier !




Je pense, que la dessus, nous somme quasiment tous à la même enseigne, on supporte, on passe sur des paroles qui nous énerve, bref on tolère un comportement, ou des idées ; et tous ça aux noms de l'amitié, l'amour ou de tout simplement le respect de l'autre.

Mais voilà, un jour on est pas en forme, moralement ou physiquement et là, c'est la boulette, on s'énerve, là où d'habitude on se contente de sourir pour masquer soit son dédain soit son désaccord, on cris, on vexe par des propos que nous même avons du mal à accepter. Et quand sa arrive, la tolérance de ce pour qui on en à montré beaucoup, se trouve limité... On se prend dans la gueule qu'on a mauvais caractère, qu'on pas patient, et que de toute façon, on pourrait prendre sur nous au lieux de s'énerver.
La plupart des gents son comme ça, ils attendent que sa déborde pour apprécier la profondeur d'un contenant.

L'ouverture d'esprit demande un réel travail sur soit, il faut connaitre ses limites, donc, pour être réellement ouvert envers les autres, il faut l'être envers soit, sinon, un jour ou l'autre, on se ferme et là, on se perd et perd ceux qu'on aime.
Quelqu'un qui est étroit d'esprit, est souvent seul, même au milieu d'autrui car de toute manière, il importe peu au dire des autres.

Bref, c'est la qualité premiere pour toutes communications, donc toléré toujours, même dans les moments difficiles, de toute maniêre cela ne peut être que bénéfique.

(Tout ça à mon humble avis.)

Dreffic.





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Bilbon Socquette

El Cuchillo



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   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 17:02
Je suis un homme très ouvert d'esprit.. si si, hier soir je suis même allé avec des potes dans la zone techno d'une boite, avant de m'en retourner à la salle rock, c'est plus mieux :D

Sinon, je ne lutte pas contre l'étroitesse d'esprit des autres, mais leur offre une plus grande vision des choses à coups de hache.

JS, barbare généreux :D


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Noddegamrad

in memoriam



-= Lord of Graveyards =-
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Homme  In Memoriam
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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 18:22
ouais, moi aussi j'suis tres ouvert d'esprit, et je suis pret à accepter tout ce qu'on me dit, tant que les autres acceptent que c'est eux qui ont tort et que c'est moi qui ai raison.
sinon, c'est que c'est tous des cons.

Salutations!
Maitre Noddegamrad



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Nyxl

Basement Cat



-= Chaos Lieutenant =-
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   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 21:22
Citation :
Message de Saerince
Faut un CV ? une lettre de motiv ?? Moi chuis super open comme nana !!

Mmh...

Dangereux de dire ça de cette façon. Surtout quand je rôde dans les parages.


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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
---
"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."

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G@rf 76

Tonnelier



-= Chaos Servants =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 18/09/04 23:03
Tiens, ZN, je cite un des tes écrits sur le sujet "Club de ceux qui n'aiment pas les clubs" 8)7 :

Citation :
Pleinement heureux du club de drague. C'est un plaisir, j'en suis très fier.

Car contrairement à vous, je suis.... intelligent, certes, oui, mais je suis modo, aussi. (notez que le fait que je sois modo n'interfère en rien dans mon argumentation, c'était juste pour le signaler)

Et je sais comment faire afin de trouver une utilité à une chose que je déprécie.

Ainsi, je ne supporte pas les clubs, pourtant, je suis le fondateur de deux d'entre eux, si l'on compte " advanced le club des célibataires" seconde édition.

Pourquoi ? Mais c'est simple, voyons. N'avez-vous jamais entendu parler de la guetthoisation ? Non ? C'est normal, c'est parce que je l'écris mal, en concidérant que ce mot existe bel et bien.

Mais l'idée est là. Mettez toute la racaille dans un coins, et elle ne vous fera chier que dans ce coins. Après quoi, il suffit de déserter le coins, et ô miracle, la racaille ne vous fait plus chier.

Grâce à ce principe, la racaille de dragueur se retrouve dans le club de drague, où je les ai appâté avec quelques phrases bien jolies et bien attrayantes, puis nous laisse tranquille dans les autres threads, afin que nous puissions dr... Euh... discuter en paix avec la gente féminine.

Bien évidement, lorsque des cons comme vous ne comprennent pas ça et vont se ballader en banlieue avec richesses et dédain, il est évident que ça tourne mal et que vous vous sentiez un peu laisés, surtout après vous êtres séparés de votre montre-bracelet offerte par votre tente, et ce, contre votre gré.

Bon, vous avez le droit de râler, hein, vous n'avez pas la chance d'être assez sages et assez intelligents que pour ne pas fouttre votre tête dans la gueule du lion que j'ai affamé pendant plusieurs mois, c'est votre droit que de vous pleindre de perdre la tête.

Bon, je vous laisse, j'ai "le club des anti-Zien" à créer, ça risque de devenir indispensable afin que je puisse me mouvoir sans risque dans le reste du forum.



Que dois-je en déduire sur la raison pour laquelle tu as créé ce club ;) ?

PS : n'oublies pas de me réserver une place dans le "club de de anti-Zien", surtout...


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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !

t-505 jours


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Zien Nith

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 19/09/04 09:49
Pfff.. si t'as pas l'esprit assez ouvert que pour comprendre les choses comme elles doivent se comprendre, ma foi, je ne peux rien pour toi !

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Bedlam

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   Journée Portes Ouvertes au salon de l'Esprit ! a été posté le : 19/09/04 12:24
-Moi je suis ouvert d'esprit !
-Bon, si on parlait Politique ?
-Désolé, on vient de fermer.


(Il faut bien remplir un minimum le quota délire ...même si ce n'est pas trop réussi mais bon, on verra par la suite...c'est fou cette habitude que j'ai de parler de moi à la troisième personne, ça montre mon ouverture d'esprit cela dit, moi je suis ouvert mais par contre il ne l'est pas toujours lui ...c'est clair non ? bref, passons.)


Premièrement, je pense pouvoir adhérer sans trop de problèmes à ce club, du moins j'ai toujours fait de mon mieux pour respecter, approuver, discuter (ou plutôt écouter) les idéaux, point de vue de tout un chacun ...cela dit quand je les comprends clairement.
Je ne vais pas non plus annoncer que je suis infaillible et que j'ai une sagesse à toute épreuve qui m'empêche d'être étroit d'esprit car ce se serait bien faux.
Il arrive cependant, souvent, qu'un sujet, à chaud, développe des réactions violentes et non réfléchies à une vitesse fulgurante, c'est pourquoi je conseille l'écoute tout d'abord, chacun ayant toujours son mot à dire sur n'importe quel sujet (je me limite néanmoins aux thèmes populaires et généraux hein...), ensuite, une discussion posée peut arriver quand on a entendu un récit et des arguments en entier.
J'en termine avec cette réitération de propos déjà mis en avant, j'aurais pu cosigner tout simplement, c'est vrai.

Tant qu'à faire décousu, j'enchaîne.
Personnellement, A mon humble avis et en ce qui me concerne d'après mes propres expériences, je m'estime "digne" de ce type de club pour la simple raison que lors de discussions sérieuses (faites un choix : politique, religion, problèmes sociaux, etc...), il arrive en général et bien souvent que mes interlocuteurs -quasiment toujours grands amis de ma personne- possède des connaissances beaucoup plus avancés que moi sur les dits sujets, de ce fait, il m'est difficile d'énoncer quelque chose avec fermeté n'étant jamais sur de ce que j'avance et de la véracité de ce que j'ai ouïe dire, avec cet "handicap" d'être ignorant dans beaucoup de domaines, l'ouverture d'esprit me semble de rigueur car on peut ainsi apprendre des idées des autres, pour se forger soi-même ses idées en les mettant à l'épreuve de ses sentiments, de sa morale ou de ces choses qui vous sied et font de vous un être unique et à part, votre personnalité, je pense qu'on peut appeler ça comme ça.
Cependant, à savoir si l'ouverture d'esprit est une qualité, on peut la considérer en tant que telle dans la plupart des cas je pense mais elle peut s'afficher aussi comme une faiblesse.
Le grand orateur (appelons le "celui qui gueule plus fort que les autres et a toujours raison si on se fie à ses dires") profite parfois de cette ouverture d'esprit car il sait qu'il peut s'exprimer en toute tranquilité sans crainte d'être interrompu avec impertinence ...et si, malencontreusement, la chose se produit, il reste heureux car il sait très bien qu'il pourra d'avantages étayer son avis en haussant le ton face à la faible tentative de débat avancé par l'ouvert d'esprit. Cela dit je confonds, ouvert d'esprit avec faiblesse d'opinions qui souvent se mélange mais ce n'est pas toujours vrai, on peut être ouvert et bien ancré sur ses bases. Personnellement, je ne suis pas trop de ces gens là.
Sachez aussi que je n'éprouve aucune rancoeur vis à vis du grand orateur, c'est un comportement que j'ai noté chez des personnes que j'aime beaucoup et qui parfois m'agace un peu mais d'un autre côté m'intéresse aussi car le grand orateur peut faire preuve de virulence, il ne dit pas forcément que des conneries, loin de là même. C'est intéressant, il y aurait très souvent matière à débattre mais comme le grand orateur et parfois un peu hermétique de son côté, ça ne va jamais bien loin.

Il y avait autre chose, j'essaie de me souvenir... ah oui ! à propos de ceux qui se déclare "ouvert d'esprit" et qui honore à peine ce qu'ils avancent, si j'ai bien compris, c'est un peu le départ du sujet d'ailleurs...
Ceux là, je ne crois pas les connaître, en tout cas il me ferait bien rire ...et selon mon discours, je devrais donc faire partie de cette caste vu que j'ai annoncé posséder un grand élargissement spirituel alors qu'il est fort possible qu'un jour, à propos d'une idée, je reste encore plus cadenassé qu'un fourgon de la Brinks.
j'avoue avoir déjà dit que je me considérais comme "assez ouvert" mais une personne qui annonce fièrement cela peut provoquer sans doute la méfiance. Car soi il est doté d'une largesse d'esprit qui éveillerais en moi une inquiétude au niveau de ses moeurs sexuels, soi il risque d'être trop pédant pour considérer que tes idées puissent entrer dans le champ de son "ouverture d'esprit" fictive.

Un jour, je m'exprimerais avec clarté, oui un jour.


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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 20/09/04 10:27
Au fait, vous pensez quoi de l'affaire Dreyfus?

Regards,
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Le club des ouverts d'esprit.' a été posté le : 20/09/04 11:29
J'ai visiblement ma place dans ce club !

Je fais des efforts incommensurables pour traquer la vérité dans les coins les plus reclus, dans les plus obscures abysses, et comme dit Poutine, "jusque dans les chiottes" !

Donc, tous ces efforts portent nécessairement leurs fruits : je n'ai pas toujours raison, mais au moins j'ai plus souvent raison que les autres.

Par conscéquent, quand je discute, il va de soi que je recherche à convaincre par tous les moyens que j'ai raison...

Il va de soi que l'emploi de bons moyens pour convaincre nne signifient pas que la cause défendue soit la bonne. On pourrait défendre avec talent et brio une cause erronée. On arriverait à convaincre les autres qu'on a raison, alors qu'en fait on a tort.

J'ai cette conviction très profondément incrustée en moi auand je discute... Je suis persuadé que mon interlocuteur est forcément dans l'erreur, même s'il emploie les bons arguments... Il serait donc sot de ma part de le laisser me convaincre, car alors j'aurai reconcé à ma vérité (qui est d'ailleurs LA vérité) pour une erreur bien défendue.

Quand bien même n'aurai-je pas totalement la conviction d'être dans le vrai, le risque continue à exister que l'interlocuteur, pour ne pas dire l'adversaire, soit également dans l'erreur. C'est pourquoi non seulement je ne me laisse jamais convaincre par personne mais en plus, je cherche à convaincre les autres par tous les moyens. D'ailleurs, au pire, je ne pourrai produire que des erreurs partagées, lesquelles, comme chacun sait, finissent par devenir des vérités.

J'invite ceux qui, comme moi, ont toujours raison à recneser de façon la plus précise possible tous les moyens et toutes les méthodes pour faire triom:pher son point de vue par tous les moyens de la discussion.

A cet effet, je vous renvoie à l'excellent opuscule "lart d'avoir toujours raison" de Schopenhauer.

En gros, Schopenhauer dit que la malhonnêteté, la vanité, le fait de parler avant de réfléchir, l'obstination dans l'erreur et autres causes conduisent l'homme à défendre des idées avant d'avoir véritablement analysé si elles sont vraies ou non. A sa présentation, que j'ai parodiée ci avant, il ajoute que l'expérience enseigne que lorsque nos arguments en faveur d'une thèse sont réfutés, il pourra toujours se trouver un nouvel argument qui nous donnera finalement raison. La généralisation de cette observation conduit à adopter une stratégie systématique et indispensable consistant à dévaloriser systématiquement les thèses de l'adversaire et à les attaquer sans examen.

En conséquence, qu'on ait raison ou non, il convient de faire preuve de ruse et d'adresse, qu'on aura cultivées préalablement par l'exercice et la réflexion.

Quod erat demonstrandum et je vous interdit de prétendre le contraire.

Cordialement vôtre,
Théodoric


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Jeune depuis plus longtemps que vous !
:dem3
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !


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