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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 27/09/04 19:13
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J'ai moi aussi lu Illium (en version originale). Et globalement, je suis assez d'accord avec Overzaz sur l'impression générale de "qualité inférieure". Peut-être qu'espérer un nouvel Hypérion/La Chute d'Hypérion était un peu futile. Il n'empêche: même sans le comparer à son illustre prédécesseur, Illium semble assez fade et décousu.
Fade, parce que je n'ai pas vraiment réussi à m'intéresser réellement à un personnage en particulier. La plupart d'entre-eux font un peu 'carton-pâte', sans relief ni véracité.
Plus grave, le livre est parsemé de réflexions et de commentaires dont le rôle principal semble être d'étaler les propres pensées philosophiques de l'auteur dans ses pages. Mais si il souhaitait réellement nous faire partager ses réflexions profondes, pourquoi alors ne pas baser son intrigue sur elles (Comme dans les Cantos d'Hypérion I et II, justement), ou alors carrément écrire un livre de pensées ? Au lieu de cela, Dan Simmons nous assène de la métaphysique littéraire en prenant pour prétexte les dialogues de deux intelligences artificielles passionées d'auteurs classiques. Et il tombe inévitablement dans le piège classique de la science-fiction qui consiste à ne pas citer d'auteur classique d'au-delà du XXème siècle. A croire que rien de ce qui sera écrit après 2000 ne vaudra le détour.
Le seul point que je conteste peut-être est celui des "questions restées ouvertes" - dès le début, Simmons avait annoncé que sa nouvelle histoire serait à nouveau publiée en deux tomes dont le second élément devrai paraître à la mi-2005. Naturellement donc, Illium se termine sur un cliffhanger, un peu à la façon d'Hypérion.
Alors, faut-il pour autant l'éviter à tout prix ? Je dirais que si vous êtes un grand fanatique de Dan Simmons ou si vous collectionnez tout ce qui se rapporte, de près ou de loin, à l'Illiade, alors sans-doute sera-t-il incontournable. Mais si comme pour moi les lourdeurs philosophiques d'Endymion vous avaient déjà parues artificielles et quelque peu superflues, alors ne perdez pas votre temps à lire Illium. Enfin, pour tous les autres, je dirais qu'il s'agit d'un livre bien écrit, mais qui souffre d'une intrigue sans grande consistance ni constance; intéressant, mais pas vraiment passionant et certainement pas incontournable.
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 19/07/06 10:02
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Le dernier que j'ai lu est "A winter haunting" (Titre français ?) qui m'a déçu : une intrigue Kingienne parmi tant d'autres, comme une régression à l'ère de "Nuit d'été" et de lourds appels du pied cinématographiques.
Par contre, cela plaira aux auto-flagellants, il y va de son petit couplet anti-Français à la mode.
Curieux : à ma connaissance, ces auteurs ne refusen t jamais que ces sales étrangers inférieurs leur achètent leurs livres pour traduction…
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou lilyade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 20/07/06 19:13
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Ça doit être "les chiens de l'hiver" en français, le moins bon Simmons à mon avis. Il y a la même matière qu'on retrouve dans presque toutes ses nouvelles, c'est assez agaçant. Et dire que c'est supposé suivre "nuit d'été" ! Pour moi, dans le long break plein d'exercice de style qu'il a fait ces dernières années, seule la série des Joe Kurtz peut rester mémorable, pour le jeu de référence qu'il y bâti, beaucoup moins ambitieux et savant que dans Hyperion ou Ilium, mais tout de même assez passionnant (enfin, pour quelqu'un qui se passionne pour l'histoire des arts populaires, la littérature noire, et le cinéma commercial). Il y fait mumuse avec le cinéma et des générations de littérature policière de manières assez virtuose. "Les forbans de cuba" possède également quelques bonnes qualités dans le même registre référentiel, mais ça reste anecdotique...
Pour ma part, j'attaque Olympos demain. J'ai relu Ilium le mois dernier histoire d'avoir tout ça en tête, et je trouve toujours qu'il égale presque Hyperion (en tout cas il met minable cette *********rie d'Endymion aussi ambitieuse qu'un plat de macaroni au fromage).
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 22/07/06 12:46
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c'ets pas pour dire, mais quand on lit le resume de olympos ci apres, on a vraiment pas envie de poursuivre l'aventure.
ICI
Pour ma part, Dan Simmons, c'est decidé, j'arrete. il ne compteras jamais parmis les grands.
Seb
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 25/07/06 14:21
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OUf Merci Zig, je croyais être le seul à avoir aimé Ilium!!
Pour moi Ilium et Olympos (je ne fais pas de grosses différences entre la qualité des deux, ils forment un tout très homogène) sont parmi ce que j'ai lu de mieux depuis super longtemps.
Alors peut-être est-ce le fait de connaître à fond les vrais Iliade et Odyssée d'Homère qui m'a fait adorer encore plus leur prolongement en science-fiction... Ca doit jouer en tout cas, je pense qu'il est assez utile de relire ces classiques avant de se plonger dans SImmons (classiques qui sont en eux-même géniaux, donc c'est tout gagné,enfin je suppose que tout le monde a dû les lire au moins en partie)...
Peut-être est-ce le fait de l'avoir lu en VO? je ne pense pas, j'ai aussi lu la version française d'ilium avant de lire olympos histoire de me remémorer un peu tous les événements, et même si je trouve la façon de parler des dieux un peu moins subtile (au niveau des insultes et de l'argot surtout, mais bon ce sont toujours des choses qui nous touchent différemment dans notre langue maternelle), la traduction est de qualité.
Alors quoi? Pourquoi tout le monde ne crie-t-il pas O Gloire, O chef-d'oeuvre avec moi?
Mystère....
En tout cas, je n'ai pas peur de le redire, j'ai A-DO-RE. Du début à la fin. Même les passages sur Proust, c'est dire
(sinon pour l'antisémitisme là-dedans: faut pas déconner. C'est pas parce qu'on écrit le mot juif qu'on est antisémite, et il ne faut pas succomber à la parano. Le livre parle d'un virus élaboré par Israel et répandu accidentellement, est-ce si irréel au vu de l'arsenal dont dispose le pays? Du reste, un des personnage clé du roman, et qui sauve un peu tout le monde, est une juive. Je pense que ce genre d'accusation à l'emporte-pièce décrédibilise tout de suite le critique qui les répend)
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de la musique et de la lecture ici...
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 25/07/06 17:26
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bon puisque personne ne sait cliquer sur mon lien, voici le resume sur la partie "controversée".
desolé, mais taper ainsi sur les palestiniens, cela me semble un peu facile pour Mr Simmons.
SPOILER POLEMIQUE
Les Palestiniens, ces éternels terroristes, ont répandu sur terre un affreux virus qui a décimé l’humanité. Seuls quelques juifs ont survécu. Ils se sont modifiés [merci les nanotechnologies] pour survivre tant bien que mal. Mais c’est sans compter le côté vraiment diabolique des terroristes Palestiniens : ces vilains vilains ont récupéré un sous-marin atomique [l’épée d’Allah], et on tenté de lancer plusieurs missiles pour anéantir purement et simplement la Terre. Il faut dire que ces jolis missiles ne contiennent pas de vulgaires charges thermonucléaires quelconques, mais bien des trous noirs ne demandant qu’à se libérer de ces bien maigres chaînes. Un principe expérimenté par les Français [à leurs dépends, d’ailleurs, Paris étant désormais un gros cratère suite à une expérience sur les trous noirs effectuée à l’Institut de France, c’est à dire l’Académie Française, qui a mal tourné].
Comme les Palestiniens ne sont finalement pas autre chose que des cons de bougnoules incapables de fabriquer leurs trous noirs eux-mêmes, ce sont les Français, ces éternels suppôts du terrorisme, qui leur ont donné. Et voilà Harman qui tombe sur cette épave de sous-marin. Et le voilà qui comprend enfin l’horreur du monde. De l’humain. Des Palestiniens. A ce stade de la lecture, on peut éclater de rire ou vomir, c’est selon.
Au-delà de ce fond idéologique douteux, insistons bien sur le fait que cette trame est ridicule scénaristiquement et tombe comme un pavé dans la mare [et on ne parle même pas d’Ulysse 31, dont le rôle est toujours inexplicable et, on s’en doute, inexpliqué]. Quant aux dieux grecs, pour ceux qui ne l’auraient pas compris, ce sont les post-humains qui se sont un peu lâchés. Voilà.
Bon, quand même, à la fin, tout le monde survit et ça ne se passe pas si mal. Il faut dire qu’il ne reste plus que les achéens et les troyens sur terre. Et des juifs. Rien d’autre. De quoi établir une nouvelle société saine et franche, enfin débarrassée de la peste barbue. Il est d’ailleurs assez amusant de constater comme les sociétés humaines décrites sur la fin reprennent à leur compte les principes de l’argent, de la police et de la propriété, éléments évidemment considérés comme allant de soi et incarnant l’idée même du bonheur.
FIN SPOILER
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Moine Sataniste.
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Réponse au Sujet 'ILIUM ou l'Iliade revisitée (???) par Simmons' a été posté le : 13/01/07 13:35
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On m'a offert les deux tomes cette été et je viens de les terminer.
J'avoue qu'après avoir lu cette bouse d'Endymion, j'étais un peu sceptique quant à lire autre chose de Dan Simmons bien que j'adore Hypérion comme bon nombre d'amateur de SF.
Alors Simmons n'a-t-il fait qu'un chef d'oeuvre ? (ou deux, L'échiquier du mal c'est bien ?).
Et bien après ma lecture, je trouve que c'est plutôt fluctuant.
Loin d'avoir adoré, j'ai tout de même passé un bon moment, je trouve que Dan Simmons n'a pas son pareil pour tenir le lecteur en haleine même si il utilise des ficelles vieille comme le monde, cela reste toujours efficace car il les lient agréablement à un univers foisonnant et c'est l'une des grosses qualités de Ilium et Olympos, l'abondance d'éléments. De la spéculation scientifique dans la pure veine SF, des éléments de grands classiques, tout un tas de récits qui s'entrecroisent, je n'ai pas boudé mon plaisir et j'ai bien aimé cette profusion qui permet justement à cette série de ne pas sombrer dans l'ennui grâce justement au style de Simmons qui effectue un changement de récits de manière fréquente, utilise de petites astuces plaisantes, etc.
Mais voilà si ce côté m'a bien plus, le bat blesse à un autre niveau : celui des personnages. Du moins, j'ai ressenti cette fadeur surtout dans Ilium car finalement dans Olympos, les personnages possèdent déjà un passé, sont bien plus étoffés et l'attachement à chacun se fait plus facilement mais j'avoue qu'au départ, les aventures des "humains à l'ancienne" me laissait plutôt froid ainsi que le personnage du scholiaste Thomas Hockenberry presque aussi mauvais et sans saveur qu'Endymion selon moi.
C'est un "problème" particulier à Simmons d'ailleurs. Autant il est parvenu à faire des personnages très charismatiques dans Hypérion, autant dans Endymion et cette série, on y retrouve le même schéma : Hockenberry et Endymion sont tous deux des empotés, incapables et franchement stupides à croire d'ailleurs que les actions d'Hockenberry ne servent finalement que d'éléments déclencheurs pour l'histoire. J'ai en tout cas vraiment détesté ce personnage de professeur ès lettres classiques se comportant comme un adolescent grabataire, ça ne colle pas du tout je trouve.
Et je me disais la même chose au début pour les "humains à l'ancienne" mais si Daeman par exemple est assez insipide au départ, son évolution brusque (un peu trop d'ailleurs :/) fini par le rendre intéressant.
Mais toujours dans tous les cas, Dan Simmons incluent des éléments "perturbants" pour le lecteur (à mon avis) dans l'idée que parfois le comportement de ces personnages ne servent que le récit et n'ont pas d'explication logique ou psychologique (SPOILERS : Pourquoi Daeman va chercher l'oeuf de Sétébos, pourquoi Harman décide de se faire irradier méchemment la gueule pour son propre plaisir et savoir que les humains d'avant étaient spécialement cons ?, etc. /SPOILERS).
Enfin on peut supposer un tas de choses cela dit, une impulsion divine, une influence des entités Prospéro ou Ariel, moui, ça fonctionne mais je trouve ce genre de raccourci un brin facile.
Finalement l'écriture de Simmons m'a surtout fait pensé à un blockbuster d'action, la finesse est bien souvent absente, les références culturelles sont assez nombreuses, les personnages sont parfois simplet...
Ah, autre point plaisant fut l'apparition des Moravecs, amusant comme tout et finalement les seuls vrais personnages charismatiques de toute l'histoire  .
Bref, je ne considère pas personnellement que le site de Simmons soit merveilleux, il est surtout très efficace et cette fois-ci il nous offre encore un univers assez foisonnant et l'histoire, ces variations et sa richesse suffisent je pense à rendre les deux tomes agréable à lire, par contre, ça reste toujours très moyen au niveau de la construction des personnages.
Et pour ce qui est des détails concernant son positionnement à propos de "j'aime pas les juifs, j'aime pas les arabes", c'est quand même du niveau du détail je trouve dans l'oeuvre et même si certaines phrases m'ont un peu "choqués", j'ai choisi de ne pas y faire attention car ça peut s'expliquer par la nature de l'oeuvre, c'est vraiment une spéculation d'un futur lointain où certaines puissances sont devenues caricaturales (tel la définition qu'il fait de l'alliance du Moyen-Orient) mais c'est vrai que transparaît tout de même une sorte de sionisme exacerbé (ce n'est certainement pas de l'anti-sémitisme justement mais tout l'inverse) quand on voit qu'il parle d'une race juive limite "supérieure" (mais là, j'extrapole, c'est juste mon sentiment).
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It all gets pretty crazy, bedlam all around
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G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
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