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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 20/08/04 14:07
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Que la musique soit utilisée en magie, c'est bien possible, mais je n'ai aucune information de cet ordre.
En revanche, que la magie soit utilisée en musique, ça, c'est certain ! C'est même évident !
Il n'est même pas besoin de savoir que Bach était passionné par la magie des nombres pour s'apercevoir que sa musique est ostensiblement magique.
Les musiciens des temps jadis étaient ferus d'occultisme, de symbolisme, d'hermétique... Depuis Pythagore, la musique et les nombres ont partie liée, et le nombre, bien avant d'être associé à la science ou à la comptabilité était associé au chiffre, c'est à dire au codage, à la dissimulation, au secret, bref, à l'occulte.
Dans les proportions des oeuvres de Jean Sébastien Bach (mais il n'était pas le seul à procéder ainsi, à l'époque), on retrouve tout un codage qui fait directement référence à la bible et au nouveau testament. Le rythme, le nombre de de notes, la façon dont elles reviennent, s'agencent, se succèdent... tout cela était voulu et signifiant et fesait directement référence à la lithurgie... Il me semble que Léopold Mozart (le père de Wolfgang) faisait partie du même groupe (secte ? fraternité ? loge ?) d'un occultisme diviniste fortement axé sur la numérologie.
Je ne sais pas ce qu'entendait le public de l'époque ni s'il pouvait décrypter (déchiffrer) tout ce symbolisme...
Dans le même genre, on sait que Schumann et sa femme étaient d'une érudition et d'une complicité en musique tout à fait exceptionnelle. Les partitions de Schumann sont bourrées de messages plus ou moins codés, dont les clefs nous échappent, mais que Clara, elle, savait parfaitement décrypter...
Une des façons dont la musique peut servir de langage codé réside dans la notation musicale dans la plupart des pays étrangers : Les notes ne sont pas nommées "do, ré, mi..." mais par des lettres de l'alphabet. Beaucoup de compositeurs qui ont voulu rendre hommage à Bach ont introduit dans leurs oeuvres des motifs fondés sur les notes B.A.C.H.
Cordialement vôtre,
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 21/08/04 13:36
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La musique respecte souvent une structure très stricte, qui a parfois des similitudes avec le langage.
La musique est également très présente dans la mythologie grecque et dans la médecine or qu'est ce que la médecine dans les civilisations primitive si ce n'est des potions et des incantations donc de la chanson et de la musique.....
Une pierre à l'édifice....
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 28/08/04 20:44
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Les berceuses, qui fixent l'attention et permettent de faire dormir, certes un enfant, mais aussi des gens plus âgés, ça peut-être considérer comme une sorte de magie, non?
Quand on voit dans les récits/les jdr/les jeux-vidéos l'importance des Ménestrels (et leurs chants magiques à effet divers |transe, sommeil, vampirisme, etc|), ou les incantations (on peut considérer ça comme des chants?) divines...
(Exemple: Orphée)
Sinon, je suis d'accord avec Keridwen:
(rappel)
Citation :Posté par Keridwen
Pour le peu que j'en sais, la musique en magie participe surtout du recueuillement nécessaire à l'officiant. Par exemple pour rentrer en transe, au moins pour faire le vide ne lui et se concentrer sur le rituel à accomplir.
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 30/08/04 15:28
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Citation :Quand on voit dans les récits/les jdr/les jeux-vidéos l'importance des Ménestrels (et leurs chants magiques à effet divers |transe
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C'est ce que j'appelle les Stun Song (faute d'un terme français qui exprime aussi clairement l'effet), une chanson tellement belle, que lorsqu'on l'entend, la première chose qui viennent en tête, c'est s'arreter pour écouter...
Pour les berceuses, c'est une question de rythme...
Quand on écoute une chanson, notre coeur à tendence à se caller sur le rythme de la chanson, donc en écoutant une berseuse, le rythme de notre coeur se ralenti, pouvant entrainer le sommeil...
de la même manière qu'une musique 'violente' peut entrainer la colère et l'excitation...
Après le choix des instruments à aussi une importance, je ne suis pas assez spécialiste, mais on peut assimiler les instruments à vent à une respiration (le souffle d'une personne aimée qui vous tiens dans ses bras), alors que certaines attaques au piano (ou à la guittare satturée) sont agressives...
François pérusse avait fait un 'deux minute du peuple' qui expliquait ce phénomène avec les musiques de téléphone (ou pourquoi on met des musiques douces sur les lignes de réclamation)...
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 30/08/04 16:00
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Pour les rapports entre musique et astrologie, je signale Les Planètes, oeuvre symphonique de Gustav Holst. Je ne sais pas si cette musique est utilisée par les astrologues... en fait c'est plutôt l'inverse : une musique qui utilise l'astrologie...
Chacune des planètes est en effet décrite non pour sa conformation astronomique, sa densité, sa masse, sa lumière, la présence d'anneaux ou de satellites, mais, comme en astrologie, par analogie avec certaines valeurs que la planète est supposée représenter, et qui découlent du Dieu dont elle porte le nom...
Ainsi, Mercure est virevoltant et léger, Jupiter est joyeux et impérieux, etc.
Je signale aussi, pour les amateurs de musique contemporaine les arcanes symphoniques de Richard Dubugnon
Il s'agit de 22 pièces pour orchestre destinées chacune à représenter musicalement les lames du tarot de Marseille. L'originalité de la démarche est que normalement les 22 pièces ne sont jamais jouées ensemble : le chef d'orchestre fait à chaque concert un tirage aléatoire des pièces qu'il interprêtera, comme on fait un tirage divinatoire en cartomancie !
Cinq de ces pièces avaient été créées pour l'émission radiophonique Alla Breve de Radio France. Le compositeur en a livré six autres fin 2003. Un journaliste en parle en ces termes lors de la création :
« Le compositeur [] présente aujourd’hui six nouvelles [pièces], certes plus évocatrices que descriptives, mais ne dissimulant pas la tentation d’une efficacité expressive immédiate :
- Le Jugement, intimidant, faisant la part belle aux cuivres ;
- La Mort, entre déploration et inquiétude, avec un sinistre glas final ;
- La Tempérance, un rien ironique, où les bois se livrent à des traits agiles ;
- Le Diable, annoncé par une flûte ensorceleuse, mais surgissant des cuivres et de la percussion, dans une sorte de Danse infernale de L’Oiseau de feu ;
- L’Amoureux, la plus brève des six, où le violon solo conduit une sorte de valse nostalgique ;
- Le Soleil, enfin, sorte d’hymne à la Messiaen, dont la conclusion, forcément radieuse, tient davantage du Poème de l’extase.
Remarquablement orchestré – pour une formation très fournie, dans laquelle les bois doivent d’ailleurs, un temps, abandonner leur instrument pour souffler dans des bouteilles de verre vides – cet ensemble [...] n’a évidemment pas pour objectif de révolutionner le cours des choses. Alors que [le compositeur] vient saluer, quelques voix, dans le public, se font l’expression, au mieux, d’une déception, au pire, de querelles dont on pensait qu’elles appartenaient à un autre âge : « Convention ! Ringard ! », puis « La naïveté n’est pas un crime, c’est une erreur !», auquel un spectateur rétorque: « La connerie aussi ». Du coup, les acclamations redoublent, même si l’orchestre semble partagé entre convaincus et sceptiques. »
Si vous avez l'occasion d'écouter, essayez, par curiosité... mais il n'est pas indispensable de se procurer la partition.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 30/08/04 16:09
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 31/08/04 10:51
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Yé né pas tout lu, mais concernant le "pouvoir de la musique" et son rapport à la magie disons plutôt que si on définit la "magie" comme une espèce d'utilisation d'un truc (une force ?) spirituel (lié ainsi sur nos émotions sensations) et appartenant à d'autres plans, la musique serait un excellent medium/canal pour atteindre cette "magie" et donc bah... s'en servir 
Qu'est-ce que je suis claire...
Hem, bref, on remarque quand même que depuis tout temps ou presque, magie et chant sont liés (enchanter, incantations... etc) et c'est logique, car "lancer un sort" ou faire tout simplement une prière bidule tout ça, demande à la fois une concentration sur ce que l'on veut et dans le même temps un détachement. Difficile d'être détaché en étant obsédé par une idée, et difficile d'être concentré quand on essaye de se "laisser aller".
Aussi, la musique, le chant, permet à la fois la concentration (former les paroles, si on veut des rimes, tout ça) et le détachement, la légerté liée à la musique. (Qui monte jusqu'aux... hem bref) Magique, non ?
Et n'oublions pas que pleins de petites créatures aiment la musique et peuvent se laisser charmer et attendrir par ce type de demande : "ah si j'étais riche, je mangerais plein de quiches, je protègerais les biches, je m'construirais une jolie niiiiche..." , plus cool que "bon, maintenant je veux être riche. C'est compris ?!! RICHE!!" Mais on peut aussi leur faire des gâteaux, il paraît que ça marche.
PS : (Personnellement, en tant que Fée, je préfère les gâteaux).
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'La musique dans la magie' a été posté le : 01/09/04 19:56
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Bonjour tout le monde! me voici! tout juste rentrée des vacance! quoi je rentre au dernier momment? mais non !
N'ayant pas trop le temps et étant un piti peu et meme complétement débordé, je serais bref.
Je trouve execellente l'idée que la musique a un pouvoir de concentration et de détachement au meme temps, et je trouve meme l'idée parfaitement sensée et intelligente ou as tu trouvé ca amorphée? ca m'intéresse.
Hum, bref  , explication, sur moi et qqe un, donc sur plus que quiconque la musque a un effet plus grand de concentration, pourquoi? pacque d'une part je suis musicien, mais bon, ca je ne suis pas le seul, mais d'une deuxième part, j'ai l'oreille absolue, ce qui fait que mon cerveau analyse exactement chaque fréquence de chaque son pour y representer une note dans mon cerveau( si vous voulez plus d'information j'ouvrirai un post sur ce phénomène) donc la musique a automatiquement un pouvoir énorme sur mon cerveau, puisque ce petit chérubin, seul partie du corp inconnu en partie par la science, ce qui rend d'ailleurs plus ou moins possible ce qui est incompris scientifiquement, comme par exemple l'hypnose,donc mon cerveau va s'empresser dès qu'il entend de la musique de me faire entendre chaque note, et cela meme avec un crissement de chaise ou de porte, puisqu'e la plupart des bruits produisent une séquence audible, evidemment tout cela est inconscient à un tel point que je en sais pas ce que j'entendrais si je n'avaisp as l'oreille absolu. TOut cela pour dire que quand j'entend de la musique, je peux effectivement etre très concentrer et revert au meme temps, je suis donc complétement d'accord avec toi amorphée
LyptiK
Ba bravo, moi qui pensais etre bref 
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