fou de bassin
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Les bons livres d'histoire a été posté le : 14/08/04 22:12
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Dans un autre thread, il avait été vaguement question d'ouvrir un sujet sur les bons livres d'histoire. Puisque personne ne s'y met, je m'y colle
Parmi les témoignages d'époque, j'ai déjà quelque part fait l'éloge d'"Histoire des Francs" par Grégoire de Tours (évêque de Tours au VIe siècle, comme chacun sait). Dans lequel nos barbares ancêtres (Conaaaan! où es-tu ?) pillent, violent, massacrent et cassent le vase de Soissons, le tout raconté par un pieux évêque complètement dépassé par les évènements. En classe prépa, avec les copains, on s'en lisait des extraits à voix haute et on *******ait de rire On était méchants
Sur la vie de tous les jours, je recommande "La Vie quotidienne des paysans français au XVIIe siècle" de Pierre Goubert. On s'y croirait! C'est paru dans la collection "La Vie quotidienne..." chez Hachette, où il y a du bon et du moins bon, à ne pas confondre en tous cas avec "La Vie privée des hommes", vous savez, les albums rouges avec plein d'illustrations, qui sont plutôt destinées aux enfants, mais auxquels je pense qu'un adulte peut prendre le même plaisir.
Autre collection, "Trente Journées qui ont fait la France" chez Gallimard. Là aussi, il doit y avoir du bon et du moins bon. Je n'ai lu que "Le Baptême de Clovis" de Georges Tessier et "L'Assassinat d'Henri IV" de Roland Mousnier, excellents tous les deux, qui bien sûr ne racontent pas seulement les évènements mais aussi le pourquoi du comment du parce que et ce qui en a découlé (et, non, pas de spoiler, je ne vous dirai pas qui a tué Henri IV )
Les biographies: à une époque, la grande mode était que les hommes politiques écrivent la biographie d'un personnage historique, j'ai l'impression que c'est un peu passé, m'enfin bon, le Condorcet de Robert Badinter, l'Henri IV de François Bayrou, le François 1er de Jack Lang, le Napoléon III de Philippe Seguin, y'a pas de danger que je les ouvre un jour Une vraie et bonne biographie est "Henri IV" de Jean-Pierre Babelon, chez Fayard.
Les Que sais-je, tout bêtement... Du bon et du mauvais, les meilleurs étant ceux où il faut s'accrocher sous une avalanche de noms, de faits et de dates arrivant en ordre serré. Favori: "Le Siècle de Louis XIII" d'Hubert Méthivier, l'avalanche précitée laissant tout l'espace souhaitable à l'imagination. C'est Alexandre Dumas, mais en vrai
Et en fouillant dans le grenier chez mon grand-père, j'étais tombé sur un vieux livre de classe de mon oncle, "Guide romain antique" par Hacquard, Dautry et Maisani, chez Hachette (édition originale de 1952, mais ça a été réédité depuis). Ce qui est fendant, c'est que ça a exactement le format d'un guide Michelin, et là aussi on s'y croirait.
Enfin, sur ma région natale, il y a "L'Epopée cathare" de Michel Roquebert (plusieurs éditions, en deux ou quatre tomes), et je dirais bien "L"Histoire générale de Languedoc" par de Vic et Vaissète, même si ça date du XVIIIe siècle (réédité depuis, naturellement) et si ça compte un nombre considérable de gros volumes
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Dernière mise à jour par : Gerald le 16/08/04 12:34
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 16/08/04 00:16
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Citation :Message de Gerald
... le Napoléon III de Philippe Seguin, y'a pas de danger que je les ouvre un jour
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Dommage, car j'ai été plus qu'agréablement surpris par cet ouvrage: Seguin y a fait un véritable boulot d'historien et non de politicard avide de pub.
Certes, la parti pris déclaré est de présenter ledit Nabot-léon III sous un jour plus positif que précédement, et Seguin ne résiste pas à le comparer à De Gaulle.
Mais, mis à part la comparaison (intéressante mais contestable quoique moins anachronique qu'on ne pourrait le penser), il faut bien voir que Napoléon III a été jeté aux oubliettes de l'histoire pendant pluq d'un siècle: en gardant un oeil assez critique et quelque distance, la lecture de cet ouvrage m'a donc paru tout à fait enrichissante et utile. A noter qu'un ouvrage est paru plus récemment sur ce même personnage (je n'ai pas l'auteur en tête), peut être plus nuancé, mais je n'ai pas eu l'occasion de l'ouvrir.
Plus générallement, ce sujet me plaît énormément, étant moi même étudiant en histoire et passionné par dessus le marché. Je n'affirmerai certes pas être une référence en la matière, mais j'ai lu pas mal de trucs (pour le plaisir ou contraint et forcé), sur diverses périodes et sujets, et je suis ainsi prêt à me mettre à votre service.
Je préfère attendre quelques réactions ou questions plutôt que de me lancer dans une liste barbante de titres et d'auteurs. J'ajoute que je suis un peu plus spécialisé dans les questions concernant les deux guerres mondiales.
D'ailleurs, je suis en train de finir la monumentale biographie de Hitler (en deux volumes) par Ian Kershaw. Etonnament, il y a assez peu d'ouvrages biographiques sur le moustachu (comparé à Napoléon...).
Kershaw est le meilleur spécialiste du nazisme: cette bio est tout à fait remarquable, quasiment rien à redire (à part quelques détails et nuances), mais il faut tout de même avoir une certaine connaissance de la période, et du contexte géopolitique pour ne pas être paumé: son objectif n'est d'ailleurs pas de "raconter" cette période et les faits "généraux" dans le détail. Ainsi, il ne détaille pas le déroulement de la bataille de Stalingrad, mais il insiste plutôt sur cette bataille vue du côté allemand et sa gestion (ou plutôt l'absence de gestion) par Hitler.
A noter la présence de cartes en fin de volume qui peuvent aider le lecteur même si elles ne sont pas d'une très grande précision. Et dire que j'ai appris la géographie de l'europe et de la russie à travers les cartes de front des deux guerres mondiales... 
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PS: le guide romain antique (de même que le guide grec) reste, paradoxalement, une excellente référence pour aborder la période et préparer un voyage en Italie!
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 16/08/04 13:53
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Et José-Maria de Hérédia ? Ses Trophées ont sur bien des livres d'histoire trois avantages indiscutables :
1°)c'est assez simple et court pour que même un collégien puisse le lire.
2°)le contenu n'en est pas faux (pas autant que dans Michelet, en tout cas).
3°)çà déchire grave.
Pour ce qui est des livres "d'histoire" à proprement parler, je n'en ai pas beaucoup lu, peut-être parce que ma propre vision de l'histoire se satisfait moins de faits que de polémiques stériles et creuses. Je me souviens d'avoir consacré un été à Hiro-Hito, l'empereur ambigu d'Edward Behr. Mais il m'est pénible de penser que les livres, qui sont des objets très sages, puissent être aussi fous que les hommes pour s'écorner la pensée en l'étrecissant à un seul sujet.
Aussi, pour la plus grande envergure de leurs vues, tends-je à préférer les livres d'histoire prennant des formes romanesques : non pas ceux de Christian Jacq ou de Jean Diwo, dont la vogue actuelle m'agace autant que la trame convenue, mais plutôt ceux d'Herman Wouk, de Vladimir Volkoff ou, à la rigueur, le Néropolis d'Hubert Monteillet (mais uniquement celui-ci) ; ou encore, dans un registre délibérément faux mais néanmoins roborratif et instructif, Henri Scienkewitz et Arthur Koestler. (si ces deux-là savaient que je les range l'un à côté de l'autre...)
Et puis, à côté de ces oeuvres rétropsective, il reste les oeuvres contemporaines des événements qu'elles racontent. Quoique leur lecture soit à pue près indispensables, toutes ont en commun qu'il faut les prendre avec une certaine distance, faire la part de l'idéologie, du mythe, du symbole et, s'il en reste, du fondement réel. John Steinbeck, à sa façon, ne déforme pas moins la vérité qu'Homère.
Bref, comme d'habitude, mon opinion plutôt que mon conseil serait de ne pas se fier aux chapelles, de ne pas s'accrocher à un seul rayon d'une seule bibliothqèue jusuq'à entrer en symbiose avec le meuble. Même au détour d'une phrase de Jules Verne ou de Rudyard Kiplin, qui semblent au premier abord parler de tout sauf de leur temps, il est possible de découvrir un aphorisme, une tournure qui en revèlent plus qu'une liste abrupte de deux cents dates. Mais gardons-nous aussi de cette vision populiste et dangereuse de l'histoire qui la considère plus comme un divertissement que comme la plus précieuse des références. Et, surtout, n'oublions pas que le passé est plus important que l'avenir.
P.S. : afin qu'on ne dise pas je floode comme un vieux tapir eczémateux, je tairais ici le nom du célèbre dramaturge que je considère comme la source bibliographique la meilleure concernant la société norvégienne du XIX° siècle. Sachez tout de même que je me fais fort de crier son nom avec volupté dès qu'une occasion s'en présente.
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 16/08/04 15:11
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JWRK parlait de livres sous forme plus "romanesque", je vais donc me permettre de citer un livre qui m'a marqué et qui m'a donné envie d'en savoir plus sur d'autres sujets de l'Histoire.
Il s'agit de "Les croisades vues par les Arabes", d'Amin Maalouf.
Ce livre retrace l'Histoire au temps des croisades, pendant l'occupation des terres saintes par les "francs", mais du point de vue des assiégés et non des assiégeants. Anecdotes, écrits officiels, tout a été recueuillis et interprété afin de faire de ces faits quelque chose de plus ou moins juste lorsque compilés.
Bien sur, je ne suis pas en mesure de vérifier la véracité des propos, étant donné mes pauvres connaissances en Histoire, mais ça me semblait très objectif comme écriture.
Un livre écrit par un arabe et qui met en évidence les hauts faits d'un juif lors d'un siège, ma foi, ça ne peut pas être subjectif
MAJ: Je remarque que j'ai oublié de déclarer que les sources étaient données dans le livre.
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 16/08/04 15:14
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 16/08/04 15:22
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Moi, j'aime bien la façon dont Michelet et Soboul présentaient l'histoire... c'était complètement subjectif, totalement orienté, pas franchement scientifique, mais, Tudieu ! Quelle verve ! (oui, c'est bien la lettre v)
Sinon, par curiosité, vous pouvez lire l'histoire écrite par l'un de ses acteurs : Léon Trotsky... Ca vaut presque le Seigneur des Anneaux... Je vous recommande L'Année 1917 ou L'Avènement du Bolchévisme... et si ça vous intéresse, lisez ensuite Ma Vie. Ca peut se laisser lire... avec un peu de bonne volonté au début, mais après c'est prenant !
Pour faire plaisir à JWRK, vous pouvez mesurer le désarroi d'un témoin plus qu'un acteur de l'histoire : un homme cultivé et sensible confronté à la fin de son époque et à l'avènement d'une période qu'il aura eu du mal à comprendre... Lisez les Mémoires d'Outre Tombe de Chateaubriand.
Appréciez-en le style... car il le mérite
...puis retournez lire Trotsky ! 
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 16/08/04 15:29
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 16/08/04 17:24
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Alors pour les férus d'histoire militaire (Eldave si tu m'entends) et dans la lignée du camarade Théo, je vous conseille les excellents écrits de Engels. Oui oui le pote de Karl.
Une partie est dans l'Anthologie mondiale de la Stratégie de G. Chaliand.
Je vous conseille aussi les mémoires du Maréchal Manstein (Victoires Perdues). Juif, et marechal du Reich. Genie de l'opérationnel, apolitique (je ne cautionne pas ce point de vue, mais bon) et sans (presque) aucune auto-justification. Un ovni de l'autobiographie.
Sinon je m'associe à Eldave pour dire du bien du "Hitler" de Y. Kershaw.
Bon pour les Rois Maudits, prennez quelques pincettes: j'adore vous le savez, mais Druon prends quelques libertés ou avances quelques hypothèses... De romancier. Mais ses commentaires "généraux" sur la vie au moyen age sont très bons et assez justes.
Sinon lisez les Oeuvres Complètes de Machiavel (collection bouquins aussi). Il y a toute une serie de textes méconnus (histoire de florence, correspondance privée, Etat des choses en France et en Allemagne) qui sont très très très éclairants sur la Renaissance italienne. Et la correspondance est vraiment sans tabous, et graveleuse à souait...
En fait j'ai trop de bons bouquins pour les citer tous. Alors je vais faire comme Eldave: je commente, et si on a besoin d'une ref, je fournis dans la mesure de mes petits moyens...
voila voila
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 18/08/04 17:33
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Rappelons, à ce sujet, la fameuse boutade du Dumas :
Citation :
- Monsieur Dumas, vous violez l'histoire !
- Oui, c'est v rai. Mais je lui fais de beaux enfants.
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 19/08/04 17:31
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Hyar a très justement fait remarquer que ça manque de diversité dans chaque posts, aussi, je vais me permettre de complèter mon précédent, afin de ne pas conseiller que du livre "historique romancé".
"Les Vikings", par Régis Boyer, est on ne peut plus chiant, on ne peut plus scientifique, on ne peut plus historique, avec pleins de références partout et pleins de détails et de dates que personne n'en n'a rien à foutre.
Bref, c'est un très bon livre d'Histoire, très complet et très bien rédigé, qui (même si sa propention à ouvrir des parenthèses en plein milieux d'une phrase énorme et d'y mettre pleins de "qui", "que", "cependant", qui alourdissent le style d'écriture et la lisibilité, sans cependant la rendre aussi illisible que certains ouvrages connus, bien évidement) donnera la passion de l'Histoire à tout qui aime étudier un peuple ou une civilisation pour le plaisir, pour l'amusement, ou bien pour les deux. (ais-je précisé le double-emploi ?)
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 19/08/04 21:07
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Régis Boyer, LE spécialiste français des Vikings. Je connais de lui "Le Mythe viking dans les lettres françaises", un ouvrage désopilant sur tous les délires que nos compatriotes ont pu entasser sur les virils marins nordiques aux yeux bleus
Et  comment ai-je pu oublier l'ouvrage qui, sous un format de poche, résume tout: le petit "Atlas historique" des éditions Perrin. Ça va de la préhistoire au XXe siècle, et si vous aimez rêver sur des cartes... Sinon, il y a aussi pas mal de texte, des chronologies...
Ah, et puis abonnez-vous à "L"Histoire"
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 20/08/04 07:25
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Citation :Message de Gerald
Régis Boyer, LE spécialiste français des Vikings. Je connais de lui "Le Mythe viking dans les lettres françaises", un ouvrage désopilant sur tous les délires que nos compatriotes ont pu entasser sur les virils marins nordiques aux yeux bleus
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Au passage, du même auteur, "L'eda Poétique", reprenant les oeuvres écrites (Edda (ou Eda, je ne sais plus, à voir) pré et post vikings (surtout post-viking, en fait, car la plupart ont étées remaniées avec le temps), parait-il, vaut le coup d'oeil en ce qui concerne toute la mythologie Viking ainsi que les hauts faits Vikings. Il va également sans dire que Regis Boyer, historien, signale à chaque fois qu'il y a un doute sur la véracité de ses sources.
Je ne l'ai pas lu, ce sera probablement mon prochain.
Sinon, vous avez des conseils concernant les livres Historiques sur le peuple celte ?
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Réponse au Sujet 'Les bons livres d'histoire' a été posté le : 12/09/04 17:01
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Pour les fan de légendes et de bizzare : je conseille les contes et legendes de la Bretagne (1er volume surtout) : avec plein de légendes à faire frémir, je pense qu'il peut avoir sa place ici.
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