Hippo light
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Oldboy a été posté le : 23/07/04 20:51
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Alors, par quoi commencer.
Tout d'abord quelques faits.
Le film va sortir le 29 septembre en France. J'ai pu le voir grâce aux DVD coréen sorti depuis 2 mois.
Oldboy est le 6ème film de Chan Park Wook, réalisteur Coréen. Connu surtout pour ses deux derniers films avant Oldboy : JSA un thriller politique qui tient place sur la frontière Nord/Sud Coréenne, et Sympathy fot Mr Vengeance, une oeuvre nihiliste sur le thème de la vengeance sorti l'année dernière au ciné en France.
Oldboy a gagné le grand prix du jury à Cannes. C'est à dire la deuxième récompense la plus prestigieuse après la palme.
Il parait que Tarantino voulait au départ courroner Oldboy, et non pas Farenheit, mais que cela s'est joué à une ou deux voix près.
J'ai vu Sympathy for Mr Vengeance, le précédent film du réalisateur. Annoncé comme le choc de l'année dernière, et le film le plus viscéral depuis longtemps.
J'ai été déçu.
J'avais trouvé ça chiant, et pas plus prenant que ça, malgré une mise en scène inspiré et des acteurs crédibles.
Et maintenant Oldboy...
Une... claque... monumentale...
Le plus grand electrochoc que m'a procuré un film depuis... Requiem for a Dream (c'est pour moi un compliment immense) rien de moins.
Que le film n'ait pas reçu la palme relève autant du scandale (C'est tout le ciné que Tarantino adore, et je suis sûr que Poelvoorde et Tsui Hark ont dû adorer) que de l'évidence (Dans l'ombre du film de Moore, Tarantino a pu donner un bon prix à ce film, sans créer un TRES gros choc dans les habitudes cannoises)
Car autant le dire, Oldboy est un film dur. Très dur.
Certaines scènes "chocs" ont surement dû paraitre insoutenables et injustifiés au critiques pantouflards de Cannes, qui ont dû complétement passer à côté du film. Je devrais vous retrouver l'avis du journaliste de Telerama c'est à mourrir de rire.
Mais voila...
Ici, tout tient du génie.
La réalisation tout d'abord. Inspiré, innovante, dynamique et prenante. Voila les adjectifs qui me viennent à l'esprit. On ne s'ennuie jamais, et on passe de scènes cultes en scènes cultes.
La scène de baston en plan séquence dans un long et lent travelling latéral risque de rester gravé dans les mémoires.
Les acteurs sont fantastiques.
Choi Man Sik, l'acteur principal (le chef nord-coréen vu dans Shiri) livre une performance dantesque. Jusqu'au boutiste et litéralement habité. Il faut vraiment le voir pour se rendre compte du talent immense du bonhomme.
La musique est beeeelle. Quelques thèmes classiques doux qui contrastent avec la noirceur du film. Et pourtant çà colle à merveille.
Le scénario.
Je vous résume ça vite fait.
Oh Daseo, mari et père de famille se fait un jour kidnapper, sans explications, et est enfermé dans une chambre équipé d'une télé par laquelle il apprend le meurtre de sa femme (et qu'il est le principal suspect).
15 ans plus tard il est libéré.
Sans explications.
Ayant pendant tout ce temps nourri une haine et un besoin de vengeance énormes, il se mets en quète de son mystérieux kidnappeur.
Partant de ce pitch très très intriguant, mais laissant présager un film un peu trop bête et vain, le film se complexifie et s'achève sur un final traumatisant et noir.
Ce film est un bijou de noirceur et de maestria.
Alors vous n'avez aucune excuse. (A part bien sûr si vous avez du mal avec les films déviants et durs)
Il sort le 29 septembre en salle, et je ne manquerai pas de faire remonter le sujet à ce moment (je me doute bien qu'il n'y aura pas de réactions d'ici là, mais je voulais donner mon impression à chaud  )
Le film de l'année, et même plus. (On peut toujours espérer voir un film dépassant celui-ci avant la fin de l'année, mais ça va être dur)
La Corée est définitivement la nouvelle Mecqe du cinéma.
En plus d'avoir les plus belles filles du monde (raaaah), ils ont l'actualité cinématographique la plus excitante du moment.
Alors pas d'excuses comme pour Memories of Murder (tiens, encore du Coréen) ou 800 Balles 
Bon je me doute que le film risque de diviser, c'est toujours le cas avec ce genre d'oeuvre choc, mais vous risquer de louper un GRAND moment de ciné.
PS : Notez l'absence de spoilers hein, allez vous pouvez même lire tout ce trop long post sans même trop en savoir
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Dernière mise à jour par : Iron Hippo le 30/09/04 10:59
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Réponse au Sujet 'OLD BOY !' a été posté le : 29/07/04 19:00
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Certes le problème du nombre de copies risque de pas mal limiter les chances de pouvoir voir le film. Il n'y a plus qu'à espérer que le prix tout de même prestigieux récolté à Cannes servent d'argument commercial pour motiver les distributeurs.
Sinon, pour ton lien avec les critiques. Ca montre pas mal le décalage Presse/Spectateurs. (Surtout quand on voit quels magazines ont été choisis...)
D'ailleurs la critique de Télérama, j'avais dit que je devais vous la faire lire :
(...) grossièrement résumé, bien sûr, Park Chan-Wook est l'héritier speedé de Quentin Tarantino (...) O.K ; d'accord, Quentin Tarantino est le plus drôle et le plus doué des deux (...)on verra bien, d'ici quelque temps, si cet élève en phase totale avec le début des années 2OOO – faire du vrai avec du toc - ne dépassera pas bientôt le maître...(critique cannoise)
Pour ceux qui ont vu ce film (ou un autre du réal), c'est à mourrir de rire cette critique. C'est d'une bétise crasse afligeante.
Déjà RIEN à voir avec du Tarantino (même s'il est évident que celui-ci adore ce genre de films). Mais vraiment RIEN.
Speedé ? C'était surement le régime canabis du critique qui devait ralentir le cerveau de celui-ci pour croire que Oldboy est un film speedé. Bien qu'il est plus rythmé que le précédent film du réalisateur (Sympathy for Mr Vengeance) qui était d'un lenteur vénéneuse.
Comparer les styles de Tarantino et Chan-Wook pour leur comique ("le plus drole des deux...") est totalement hors propos. Bien qu'il y ait un humour noir occasionel dans Oldboy, le film est d'une noirceur qui ne laisse aucune place stylistique à la comédie. Pourquoi alors comparer ?
Park Chan-Wook, un "élève" de Tarantino ? Je me retiens...
Et traiter Tarnatino de maître... hum... alors que c'est plutôt lui l'élève de la moitié de la production cinémathographique asiatique.
Comment est-ce qu'on peut dire autant de conneries en si peu de lignes ?
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Réponse au Sujet 'OLD BOY !' a été posté le : 29/07/04 19:45
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Citation :Message de Iron Hippo
Certes le problème du nombre de copies risque de pas mal limiter les chances de pouvoir voir le film. Il n'y a plus qu'à espérer que le prix tout de même prestigieux récolté à Cannes servent d'argument commercial pour motiver les distributeurs.
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La palme oui, c'est clair, c'est la première que je vois un Moore sortir ailleurs que dans du a&e. Par contre le grand prix c'est moins sur. Ce n'est en tous cas pas sur la prog de mon ciné du coin 
Citation :
Sinon, pour ton lien avec les critiques. Ca montre pas mal le décalage Presse/Spectateurs. (Surtout quand on voit quels magazines ont été choisis...)
D'ailleurs la critique de Télérama, j'avais dit que je devais vous la faire lire :
(...) grossièrement résumé, bien sûr, Park Chan-Wook est l'héritier speedé de Quentin Tarantino (...) O.K ; d'accord, Quentin Tarantino est le plus drôle et le plus doué des deux (...)on verra bien, d'ici quelque temps, si cet élève en phase totale avec le début des années 2OOO – faire du vrai avec du toc - ne dépassera pas bientôt le maître...(critique cannoise)
Pour ceux qui ont vu ce film (ou un autre du réal), c'est à mourrir de rire cette critique. C'est d'une bétise crasse afligeante.
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Faut relativiser les critiques sur allocine. Ce que je fais d'habitude pour me faire une idée, j'en prends une mauvaise, une bonne et une moyenne et ca donne un apercu du film souvent assez fidele (pour la presse, je parcours mais j'ignore globalement).
Citation :Comment est-ce qu'on peut dire autant de conneries en si peu de lignes ?
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En étant critique de ciné dans Télérama (ou un autre d'ailleurs)
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Réponse au Sujet 'OLD BOY !' a été posté le : 25/08/04 22:16
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Alors voilà. Ma critique de Old Boy, que j'ai visionné chez l'ami Hippo voici déjà un p'tit moment mais bon...
Un très grand crû, indéniablement. Au risque de répéter ce qu'on dit Qum et Cheko mais...C'est sûr, Old Boy fait partie des films qui marquent et restera dans les mémoires comme un modèle du genre pour les amateurs de thrillers noirs, dérangeants et prenants.
Maintenant, je pense que "Old Boy" doit, en grande partie, son originalité à la caméra de Chan Park Wook, plus qu'à la musique (qui est bien, c'est vrai, mais sans plus...). La façon de filmer du réalisateur, justement, met en valeur la performance des acteurs en s'immisçant de très près dans leur jeu, au point de happer littéralement par moment le spectateur, et cela ajoute bien entendu par moments à la noirceur et surtout à la beauté du film.
Maintenant voilà, que dire de plus sinon que cette oeuvre est décidément prometteuse...ce qui laisse augurer d'excellentes choses à venir de la part de Chan Park Wook.
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Réponse au Sujet 'OLD BOY !' a été posté le : 25/08/04 22:23
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Citation :Message de sich
Maintenant voilà, que dire de plus sinon que cette oeuvre est décidément prometteuse...ce qui laisse augurer d'excellentes choses à venir de la part de Chan Park Wook.
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Sachant que le style de Park Wook n'est jamais fixe et qu'il se plait à tout le temps changer, on peut très bien aimer un de ses films, mais ne pas accrocher au suivant. JSA était sobre et classique, Sympathy... était noir nihiliste et épuré, Oldboy est noir aussi, mais plus "tripant", plus stylisé. Et la différence au niveau des hiostoires ocntés est aussi très sensible. Donc oui, le réalisateur est talentueux, mais on ne peut pas savoir vers quoi il se dirige.
Je n'ai pas DU TOUT réussi à m'accorcher à Sympathy for Mr. Vengeance. Tout le contraire de Oldboy. (Oui d'ailleurs le titre est parait-il Oldboy, et non pas Old Boy pourtant le nom sous lequel il est apparu à Cannes.)
D'ailleurs il parait que son prochain film serait Sympathy for Lady vengeance, pour clore sa "trilogie" sur la vengeance. Mais là encore le ton sera parait-il complétement différent de ses autres films.
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 30/09/04 11:27
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Je crois que le plus important, c'est que c'est un film Coréen.
Je dis ça parce que Look-Qum nous l'a répété... une bonne cinquantaine de fois lors d'une soirée chez Welf...
Hippo Hack : D'ailleurs c'est pour ça qu'il y a des coréens dedans !
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Dernière mise à jour par : Iron Hippo le 30/09/04 11:34
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 01/10/04 19:38
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Oui. Bon. D'accord. Bon point: le réalisme. La violence est vraiment violente, elle est vraiment dégueulasse, on n'est pas dans un film gore et on n'est assurément pas chez Tarantino. Cela dit, je trouve que l'humour (souvent très noir, d'accord) est (quasiment) toujours présent: le suicidaire avec son clebs, le gars qui prend des notes au feutre sur le ventre de son otage, j'étais écroulé!
Mauvais point: l'irréalisme.  JE NE PENSE PAS QUE CE QUI SUIT SOIT UN SPOILER, MAIS ON NE SAIT JAMAIS L'hypnose, ben voyons L'auteur est arrivé (et c'est un tour de force remarquable) à rendre crédible cette histoire tarabiscotée d'enlèvement-séquestration-vengeance-contre-vengeance, mais par moments on a vraiment l'impression qu'il s'est dit "là il doit y avoir moyen de trouver une explication logique à ce qu'ils font, mais j'ai la flemme de chercher, donc on va faire intervenir l'hypnose". Et sa fille, quand il la retrouve, elle a oublié jusqu'au nom de son père?
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 03/10/04 11:03
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L'histoire en quelques mots : Oh-Dae-Su (orthographe approximative), un père de famille un peu pataud, rentre chez lui bourré le jour de l'anniversaire de sa fille, et se fait kidnapper par des types. 15 ans durant, il est sequestré, avec pour seul contact avec le monde extérieur sa télévision où il apprend la mort de sa femme, crime maquillé pour faire de lui le suspect numéro 1.
Au bout de 15 ans, on le laisse sortir, et il est pas content.
Avertissements : -16 : violence (suggestions trés importantes), sexe explicite
Scénario : par un petit tour narratif pas exactement scientifiquement exact (voir plus haut) et surtout dans le style "Ta Gueule C'est Magique" (un peu à la philtre d'amour de Tristan et Yseult), on arrive à une intrigue vengeresse proprement diabolique. Un assez bon point, même si le début est un peu confus.
Acteurs : globalement trés crédibles, sauf la période "1979" que je trouve un peu moins réussie.
Filmo : l'ensemble se tient bien, sauf quelques tremblotements ici et là un peu malvenus, et deux trois coupes de plan à la tronçonneuse. La scène du couloir est hallucinante.
Au sujet de la VF, il aurait été sympathique d'avoir la traduction des textes simples paraissant à l'écran importants pour l'histoire, tout le monde ne sait pas lire le coréen...
Musique : un trés bon point, dans le genre obsédant de Requiem For A Dream. A réécouter (pour le moins).
Overall : un film plutôt réussi à la violence dérangeante, en tout cas pas conformiste. Je n'irai cependant pas jusqu'à l'enthousiasme béat dont il a été fait preuve plus tôt dans ce sujet.
> Bon - conseillé si la violence façon chirurgie non demandée ne vous rebute pas ; si vous n'aimez pas la bidoche ou le désespoir, passez votre chemin.
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 03/10/04 11:06
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 19/10/04 08:56
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Dis moi Yuki, tu as fait un copié-collé d'un truc que tu as trouvé sur un site ou c'est vraiment toi qui a tout écrit ? Nan parce qu'on croirait une chronique de Ciné-Live... Bref, pas grave !!
Je viens enfin d'aller voir ce film et j'avoue qu'on peut le qualifier de "monstrueux" dans son sens le plus pur (pas au sens "ouais c'est mortellement monstrueux trop de la balle", donc). D'ailleurs le perso est surnommé "monster"...
Avec ce film le ciné asiatique nous prouve une fois de plus (mais si on n'en a plus besoin) qu'il peut aisement damer le pion au ciné occidental. L'idée de départ est tordue à souhait, le pourquoi du comment est proprement hallucinant, les personnages sont vraiment baisés du caisson... Bref on se trouve en présence d'un ballet pour détraqués !
Comme il a été dit plus haut, certaines coupes sont assez foireuses et même si la scène du couloir est assez térrible, elle est gâchée par le manche du couteau en image de synthèse qui est "planté" dans le dos du personnage principal tout le long de cette scène. Ca fait pas très sérieux et si on le remarque dés le début (comme moi) on a dû mal à se concentrer sur l'action en elle-même.
En fait donc, un film psychologiquement violent et qui ne fait pas d'esbrouffe ou de démonstration dans la violence physique. C'est filmé juste comme il faut. Pas de plan "qui tuent" au ralenti ou sous quinze angles de caméras, pas d'abus de sang guignolesque et pas de gunfight avec des chargeurs de 50 balles, ce qui est fantastiquement salutaire et bienvenu !
A noter que le personnage principal est un anti-héros bien plus "anti" que n'importe quel "anti-héros" américain. Au début du film c'est une loque alcoolique qui se fout de tout le monde, puis il devient une brute assoiffée de vengeance pour finir comme une larve désespérée obligé de commettre l'impensable pour ne pas devenir fou. C'est assez térrible.
Pas de rédemption donc, pas de parcours initiatique à deux balles, pas de moral qui clos le métrage...
MAJ : j'oubliais un truc : il y a quand même une certaine dose d'humour dans Old Boy... C'est assez hallucinant que le réal ai put en caser d'ailleurs, mais c'est comme ça. Et loin de casser le rythme ou d'amoindrir la violence (comme c'est prévu dans les films américains pour ne pas trop choquer la bonne morale) ça procure au contraire un sentiment de malaise diffu...
Pendant ce temps là Ek est allée voir "Le Terminal", et c'est bien l'anti-thèse de Old Boy par excellence...
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Dernière mise à jour par : Allyamaeth le 19/10/04 08:58
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 19/10/04 09:54
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Citation :Message de Allyamaeth
Dis moi Yuki, tu as fait un copié-collé d'un truc que tu as trouvé sur un site ou c'est vraiment toi qui a tout écrit ? Nan parce qu'on croirait une chronique de Ciné-Live... Bref, pas grave !! (...)
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Nan, c'est tout de moi, mais comme j'essaie d'expliquer l'ensemble de mon sentiment par rapport au film par des éléments vus dans le susdit film, ca peut faire penser à une critique papier.
Je te ferais remarquer que, contrairement à Cinélive, moi je le trouve trés bon (même si je tempère Qumran qui croit détenir le saint graal cinématographique)
Néanmoins, ce n'est pas parce que j'ai aimé que je dois être aveugle aux défauts, tu en sais quelque chose dans les terres métalleuses!
Tiens, dans un souci d'exhaustivité :
Citation :
Ciné Live - Laurent Djian
Par l'auteur de Sympathy for Mr Vengeance, ce polar impressionne par sa virtuosité esthétique et son énergie trash. (note 3/4)
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Tu m'as déjà vu utiliser "virtuosité esthétique" (qu'est ce que ca veut dire d'ailleurs?) et "énergie trash"?
Enfin, tout ça c'est de l'art, nous sommes tous subjectifs quelque part!
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 27/10/04 23:20
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Je sors de voir le film,
Bon, ok, c'est brutal, ça secoue les méninges, mais je ne crie pas au génie. Secouer les méninges, c'est pas un tel exploit. Taper dans le viscéral laisse forcément des traces, mais je ne pense pas me souvenir avec émotion de ce film dans les années à venir.
Je reste comme d'autres trop accroché par invraisemblances qu'il faut "oublier" pour entrer dans le trip. J'aime la cohérence et il y a des faiblesses de ce côté, tout comme la psychose des personnages est telle qu'il faut accepter la démesure de leur folie pour apprécier la chose.
Côté réal, c'est pareil. Des partis pris terribles, donc un effet sur le spectateur indéniable. Ceci dit, je me suis souvent demandé : c'est quoi ça ? Qu'est-ce qui se passe, là ?
Bref, c'est un genre, on peut aduler mais moi j'aime avec modération. All dit que sa moitié est allée voir le Terminal de Spillou. une oeuvre moins risquée, mais au final, je ne crois pas avoir passé un meilleur moment avec Old Boy, même si à l'évidence, il me laisserai un souvenir plus fort que la gentille romance de mon copain Steven.
A l'occase, je tenterai avec plaisir un autre film de Parky.
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 03/11/04 21:54
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Eh ben en tant que co-iron je crie, moi, au génie. La claque. Wow. Limite bien quand même le film... Des passages irréalistes ? Symbolisme... La grande force du film est de faire passer des symboles, une histoire forte, violente, qui va chercher sa trame dans les tréfonds de l'inconscient. L'image est plus qu'une débauche de violence, qu'une histoire de vengeance : elle est épurée, stylisée, travaillée jusqu'à devenir une représentation archétypale de la Vengeance. On pourrait bien sûr disséquer le film, mais une telle exégèse est inutile : Oldboy parle aux tripes, au cerveau reptilien, aux instincts. Chaque mouvement de caméra, chaque décor est comme un coup de poing asséné au spectateur. On navigue du glauque, du sordide à l'onirique (cf la scène du suicide, sur le barrage : idéalisation ?), et aucune scène n'arrive au mauvais moment.
Enfin je pourrais disserter longtemps encore sur ce petit bijou, mais je pense que vous comprenez plus ou moins mon avis.
Ratounet.
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Oldboy' a été posté le : 23/11/04 22:44
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Citation :Message de Allyamaeth
Dis moi Yuki, tu as fait un copié-collé d'un truc que tu as trouvé sur un site ou c'est vraiment toi qui a tout écrit ? Nan parce qu'on croirait une chronique de Ciné-Live... Bref, pas grave !!
Je viens enfin d'aller voir ce film et j'avoue qu'on peut le qualifier de "monstrueux" dans son sens le plus pur (pas au sens "ouais c'est mortellement monstrueux trop de la balle", donc). D'ailleurs le perso est surnommé "monster"...
Avec ce film le ciné asiatique nous prouve une fois de plus (mais si on n'en a plus besoin) qu'il peut aisement damer le pion au ciné occidental. L'idée de départ est tordue à souhait, le pourquoi du comment est proprement hallucinant, les personnages sont vraiment baisés du caisson... Bref on se trouve en présence d'un ballet pour détraqués !
Comme il a été dit plus haut, certaines coupes sont assez foireuses et même si la scène du couloir est assez térrible, elle est gâchée par le manche du couteau en image de synthèse qui est "planté" dans le dos du personnage principal tout le long de cette scène. Ca fait pas très sérieux et si on le remarque dés le début (comme moi) on a dû mal à se concentrer sur l'action en elle-même.
En fait donc, un film psychologiquement violent et qui ne fait pas d'esbrouffe ou de démonstration dans la violence physique. C'est filmé juste comme il faut. Pas de plan "qui tuent" au ralenti ou sous quinze angles de caméras, pas d'abus de sang guignolesque et pas de gunfight avec des chargeurs de 50 balles, ce qui est fantastiquement salutaire et bienvenu !
A noter que le personnage principal est un anti-héros bien plus "anti" que n'importe quel "anti-héros" américain. Au début du film c'est une loque alcoolique qui se fout de tout le monde, puis il devient une brute assoiffée de vengeance pour finir comme une larve désespérée obligé de commettre l'impensable pour ne pas devenir fou. C'est assez térrible.
Pas de rédemption donc, pas de parcours initiatique à deux balles, pas de moral qui clos le métrage...
MAJ : j'oubliais un truc : il y a quand même une certaine dose d'humour dans Old Boy... C'est assez hallucinant que le réal ai put en caser d'ailleurs, mais c'est comme ça. Et loin de casser le rythme ou d'amoindrir la violence (comme c'est prévu dans les films américains pour ne pas trop choquer la bonne morale) ça procure au contraire un sentiment de malaise diffu...
Pendant ce temps là Ek est allée voir "Le Terminal", et c'est bien l'anti-thèse de Old Boy par excellence...
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waooooohhh!!!
je n'aurai pas pu faire mieux !!!
tu as tout dit !!!
sauf peut-etre insister sur la performence d'acteur de celui qui joue oh dae soo!...
magistral époustoufflant ... grand , trés grand !!!
sans conteste pour moi le meilleur film de l'année !... je dirai meme de ces dernières années !!!
un choc !!!
je suis sortie de là "hallucinée" , bousculée , bizarre !...
la claque monumentale !!!
et j'espère revoir trés vite cet acteur époustoufflant qui joue oh dae soo !!!
ce film méritait LARGEMENT la palme d'or !!!
******** au politiquement correct !!!
si vous devez le voir , de grace , en v.o. !!!
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je préfère sortir de la réalité car la réalité ne mène nulle part .emir kusturitza
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Cachée
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