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Elfe Brassicole
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 10/07/05 16:19
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et ca..... ne serait-ce pas la suite, directement tiré du journal :
Le samedi 09 juillet 2005
Lutte anti-terroriste
Un ministre britannique propose d'écouter tous les Européens
Agence France-Presse
Londres
Le ministre britannique de l'Intérieur Charles Clarke va proposer mercredi à ses homologues de l'UE un plan pour améliorer la coopération européenne dans la lutte anti-terroriste, incluant de placer toute l'Europe sur écoutes, indique dimanche l'hebdomadaire Sunday Express.
La mesure la plus radicale serait l'archivage, pendant six à douze mois, de toutes les conversations téléphoniques et des courriers électroniques de tous les citoyens européens, afin de faciliter d'éventuelles enquêtes.
M. Clarke va également suggérer un accès accru pour les forces de l'ordre de l'UE aux différentes bases de données contenant des informations confidentielles, afin de faciliter les recoupements, ajoute le journal.
Il va aussi proposer d'améliorer le fonctionnement des listes d'armes et d'explosifs volés, des faux papiers, et des systèmes de lutte contre le financement du terrorisme.
Il va également demander la mise en place de critères communs pour l'établissement de pièces d'identités de nouvelle génération et l'organisation d'exercices de secours à l'échelle européenne.
«Le terrorisme est par nature international et mieux vous pouvez surveiller la façon dont ces gens opèrent, mieux c'est», a confié M. Clarke à l'hebdomadaire londonien.
Un responsable de la présidence britannique de l'UE a indiqué vendredi que les ministres européens de l'Intérieur vont se réunir mercredi à Bruxelles pour évoquer les conséquences des attentats de Londres, sur proposition du ministre espagnol de l'Intérieur José Antonio Alonso.
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/10/09 14:58
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Citation :Mr.Moreau dans une contemplation à Dlul a dit:
watergate 2 le retour ?
( pour ceux qui ne conaisent pas l'affaire http://fr.wikipedia.org/wiki/Scandale_du_Watergate)
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[mode=cinglant et cruel]
Cher Mr Moreau, je m'étonne, d'une part, d'avoir de ta part une réponse aussi rapide. Je ne doute pas que tu aies lu l'article dont j'ai posté les références, mais je trouve étonnant qu'il ne t'inspire rien.
Réciproquement, la politesse voulait que j'aille lire l'article que tu références, histoire de te confirmer que oui, je connais bien cette affaire, mais qu'elle ne représente pas le cœur du danger. Or, il se trouve que, sur mon ordinateur (peut-être n'est-ce pas le cas sur d'autres), le lien dirige vers une page signalant que
Wikipédia ne possède pas d'article avec ce nom..
Je te remercie d'enrichir le débat en faisant partager tes lectures personnelles et les opinions qu'elles te suggèrent, mais ce serait mieux de mettre un texte dans l'enveloppe avant de la poster  .
[/mode]
Ce qui m'étonne, en fait, c'est que l'on n'a peut-être pas assez le tempérament anglo-saxon, sans doute hérité d'un certain protestantisme, qui conduit à considérer la vie privée comme essentielle et à protéger coûte que coûte. Nos tempérament gallo-latins, peut-être plus histrioniques par certains aspects, nous poussent sans doute à revendiquer l'apparence, l'ostentation, la transparence, la publicité de nos moeurs, de nos pensées et de nos agissements. Sans verser dans la paranoïa et la théorie du complot, il est étonnant de voir comment nous revendiquons d'être "sincères", et que pour en attester, nous livrons aux autres de multiples informations qui peuvent fort bien être utilisées contre nous. La menace ne vient d'ailleurs pas tant - l'article le relève - des pouvoirs publics que des banquiers, des publicistes, des commerciaux, des "traceurs", des banques de données de tout poil, qui permettent de dresser des typologies de consommation, des profils-type de travailleurs, les "segments" politiques ou commerciaux auxquels nous appartenons... le tout non pas pour assurer notre bonheur, mais plus probablement pour nous forcer à l'achat, nous inciter à la dépense, nous incliner à la croyance, bref, nous manipuler...
Imaginez-vous, par exemple, tout ce que la liste des courses que vous avez achetées dans un supermarché peut apprendre sur vous : vous êtes économes ou dépensier ? Vous allez à l'essentiel ou vous agrémentez de superflu ? Vous faites attention à ce que vous mangez ou pas ? Vous privilégiez les produits bios ? Vous profitez des soldes ? Ah, je vois que vous achetez des couches ? Vous avez des enfants... et les croissants disent qu'ils sont gourmands. Des croquettes pour le chat... vous aimez les animaux... Tiens, je vois que vous avez aussi acheté de la littérature ? Un bouquin de SF... Et une revue de jeu de rôles ? Je vois que vous manquez de maturité ! On mesurera votre pouvoir d'achat, mais aussi vos options de consommation, vos priorités, vos incohérences... (Tiens, vous achetez des fringues de marque, mais du poulet à bbas prix... ! tout dans l'apparence, alors ? Frimeur !).
Supposez que, par quelque moyen que ce soit, cette lecture de votre consommation se fasse dans la durée... je ne sais pas, moi... disons qu'on vous aurait donné une carte de fidélité pour vous "tracer" plus facilement... A la longue, on saurait déterminer comment vous allez accueillir les témoins de Jéhovah ou quelle sensibilités vous pourriez avoir vis à vis d'un programme politique conservateur ou de la dernière Renault sportive...
Quelle précaution prenez-vous contre ces intrusions possibles ? Vous considérez-vous comme discrets ? Vous affichez-vous sous votre identité réelle, sur FaceBook ? N'y révélez-vous pas vos liens, vos amitiés, vos goûts ?
Et je ne parle même pas de ceux qui postent leur adresse email sur le premier forum venu...
**
*
Là où je veux en venir, c'est à une interrogation personnelle... Je serais volontiers de ceux qui revendiquent une vie privée avec la plus extrême fermeté, soulignant que ni l'Etat, ni les banques, ni les commerciaux, ni les sectes, ni les politiques, n'ont à utiliser des informations me concernant sans que j'en ai autorisé préalablement la divulgation et contrôlé l'usage qu'ils veulent en faire...
Ce faisant, j'ai bien conscience que je m'inscris dans un courant de pensée relativement libéral (pas néo-libéral) qui voudrait cantonner les pouvoirs publics dans une compétence strictement déléguée par le peuple, et non une compétence générale de type monarchique. Or, le reste de ma culture politique appartient de façon résolument claire à un corpus cohérent de valeurs dites "de gauche"...
Question : suis-je incohérent ? Est-ce que je vieillis ? Ou suis-je lucide sur les dangers que souligne l'article ?
D'après vous ?
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 21/10/09 15:07
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/10/09 15:17
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Y a euune blague dans le sujet es blagues pourries (je crois) sur le regroupement des données, ou "à quoi ressemblera une commade de pizza par téléphone en 2012"
C'était drôle et effrayant.
J'ai lu l'article, et même si je trouve qu'il soulève les bonnes remarques, il ne m'inspire pas plus de choses que ça : oui, je fais partie des moutons qui se disent "je m'en fous, j'ai rien à cacher".
Et je comprneds pas ta question donc j'ai pas d'avis
Maintenant, oui sous facebook je suis sous mon vrai nom, par contre si une personne lambda, un recruteur par exemple, veut me facebookiser, il ne me trouvera pas. En fait, les gens ayant accès à la version complète de mon profil, je les ai choisi et trié, et ils me connaissent, donc j'ai rien à leur cacher
Après, je sais pas jusqu'à quel point une entreprise / un gouvernement a le droit, sans raison valable, de faire sauter ces sécurités (somme toute relatives, mais elle existent).
Par contre vous avez vu, dans gmail, iau-dessus de vos mails il y a des liens vers des sites web qu ont un rapport avec le contenu du dernier mail reçu Fliqués, on l'est déjà ^_^
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/10/09 15:47
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Citation :Mr.Moreau dans une contemplation à Dlul a dit:
etrangement quand on prend la peine de déplacer la parhentese d'un espace a gauche ca marche mieux...  ( j'ai corrigé mon lien )Citation :
Ah, ce n'était que ça ? Autant pour ma fiole. Merci de la correction.
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[mode= N'a pas envie de ce faire marcher sur les pieds et donc ne se démonte pas...]
sinon ça me rapelle aussi bigBrother que je salue, un ceratin nicolas S,la loi hadopi, la gestapo, le gouvernement chinois ... je continue ?
[/mode]
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Ca c'est que que ça t'évoque. C'est bien, et je suis sûr que tu peux allonger la liste à l'envi.
Mais qu'est-ce que ça t'inspire, personnellement ? Ca m'intéresserait plus...
Saerince, j'ai un peu complété ma question, avant ton post... Peut-être était-ce plus clair après...
Ce que je veux dire, c'est qu'on peut n'avoir rien à cacher et n'être pas pour autant démonstratif, ostentatoire ou exhibitionniste.
Je n'ai pas grand chose à cacher non plus, et quelque part, j'en aurais presque même honte... Mais il me semble que les jeunes sont de moins en moins précautionneux quant à leur vie privée. Je tiens pourtant la vie privée pour un des rouages les plus fondamentaux de la démocratie. C'est le lieu privilégié de l'expérimentation, du quant-à-soi, de l'expérience du libre arbitre... On n'y fait pas que tester des jeux, des loisirs, des positions amoureuses, des recettes de cuisine et peut-être aussi des alcools et des drogues... on s'y construit, à l'abri des regards...
Bien qu'athée, j'adore le symbolisme de la kippa, qui, sous couvert d'avoir un peu honte de ce qui se passe dans sa propre tête, signale aussi à Dieu que c'est un domaine qu'on aimerait réservé à soi seul. Cette libre pensée, qui évite le regard de Dieu est consubstantielle à la revendication d'espaces de libre action personnelle, de libre expérimentation, qui ne doit pas avoir à craindre l'oeil du professeur, des parents, du patron ou du gendarme.
Or, ce n'est pas un hasard si la téléréalité est en vogue, ces dernierzs temps... Que nous montre-t-elle, sinon la vanité de la dissimulation, la perméabilité des frontières de la vie privée... Quelle "ambiance" ce type d'émissions pose-t-il dans notre construction collective ? N'est-ce pas un moyen de nous distraire d'une lutte qu'il est probablement de notre devoir d'entreprendre d'urgence contre les investigations, les intrusions, les examens invasifs dont notre vie privée fait l'objet de plus en plus ? Personnellement j'en tremble (Alors que pour la grippe, non).
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/10/09 16:15
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Citation :Ce qui m'étonne, en fait, c'est que l'on n'a peut-être pas assez le tempérament anglo-saxon, sans doute hérité d'un certain protestantisme, qui conduit à considérer la vie privée comme essentielle et à protéger coûte que coûte.
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Euh. Moi je dirais plutôt américain. La méfiance vis-à-vis du pouvoir semble assez ancrée dans les mentalités. Notez que je pensais qu'en France aussi. Vichy doit être loin dans les mémoires j'imagine.
Sinon l'article est sympa, ça fait juste un peu peur qu'il soit nécessaire d'expliquer ce genre de choses.
Citation :
Par contre vous avez vu, dans gmail, iau-dessus de vos mails il y a des liens vers des sites web qu ont un rapport avec le contenu du dernier mail reçu Fliqués, on l'est déjà ^_^
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Si je me rappelle bien, GMail ne cache pas lire dans le courrier de ses utilisateurs. Et les utilisateurs acceptent. Ça n'a rien d'obligatoire d'utiliser GMail.
Même principe avec les cartes de fidélité des grands magasins, les utilisateurs acceptent de donner des renseignements en échange de rien.
Tout le monde s'en branle. Il y a juste à voir comment la culture de l'anonymat est doucement en train de s'effriter sur internet.
Alors forcément, quand on propose un fichier de plus, c'est pas grave, de toute façon on est déjà fliqué.
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/10/09 16:53
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Mis à part la question évoquée de la dérive commerciale de la chose (spam, incitation ciblée), ce que peut faire le gouvernement des informations qui trainent sur le net ne me semble pas une justification à une quelconque garde défensive, pour ma part.
Non pas parce que je n'ai rien à me reprocher, mais, comme le dit fort justement l'article, car nous nous trouvons en présence d'un rapport de force totalement biaisé et il n'est nul besoin au "fort" de trouver des informations compromettantes dans la masse collosale puisque leur fabrication de toute pièce en est plus aisées et tout aussi difficile à contester pour la défense (comment "prouver" la non-volonté de naviguer sur les mauvaises pages, de bonnes moeurs ou des opinions politiques non-séditieuses?). Tous les régimes totalitaires et chasses aux sorcières se sont basés sur ce simple fait. Peu importe la cohérence des accusations avec des faits de toute façon invérifiables.
Pour le reste des mauvaises exploitations de ces informations, il y a celles des recruteurs (pour les postulations et recherches d'emplois) qui consistent à dresser un profil du candidat, celles des détectives privés qui s'en donnent à coeur-joie sur ce nouvel outil pour trouver des indices leur facilitant le travail. Il est alors possible aux potentiels traqués, s'ils ont simplement conscience de ce fait, d'en jouer et de fabriquer de fausses informations laissées accessibles et artificiellement boostées pour apparaitre inévitablement dans les réponses données par les moteurs de recherche.
Je crois tout simplement que notre seul pouvoir est ici de veiller à ne pas se retrouver avec un régime totalitaire quel qu'il soit (facile à dire, l'histoire nous a prouvé qu'ils s'annoncent rarement comme tels) et avoir conscience qu'en face de nous il y a des humains, aussi, qui ne valent guère mieux ou pire, peu importent leurs fonction et statut.
Edit:
Il me semble néanmoins naturel de ne donner que les informations qu'on veut bien donner. Si on a envie de raconter ses vacances en public, soit. Si un type demande ce qu'on a fait de nos vacances, non, ce n'est pas pareil.
Sous prétexte d'obtenir qui une assurance, qui un logement, on se voit souvent CONTRAINT de fournir des informations qu'on ne donnerait pas naturellement. C'est là à mon avis une part du problème.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 21/10/09 16:56
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 22/10/09 08:53
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Mis à part la question évoquée de la dérive commerciale de la chose (spam, incitation ciblée), ce que peut faire le gouvernement des informations qui trainent sur le net ne me semble pas une justification à une quelconque garde défensive, pour ma part.
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Sans compter que même la partie spam et incitations, bien que pénible, ne force personne à acheter. Ce n'est pas parce que google me propose des liens "en rapport" (non parce que des fois c'est folklorique) avec mes mails que je clique dessus pour autant. Et il y a sur le marché des anti-spam tout à fait efficient.
Sans parler du fait que la tonnasse de prospectus qui atterrissent dans ma boîte-aux-lettres ne sont pas là suite à une quelconque utilisation de données trouvées sur le net...
Citation :
Il me semble néanmoins naturel de ne donner que les informations qu'on veut bien donner. Si on a envie de raconter ses vacances en public, soit.
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ça aussi. Il me semble que c'est facile d'étaler sa vie un peu partout et de se plaindre ensuite que tout le monde la connaisse. Personne ne m'a mis un couteau sous la gorge en me disant "ouvre un compte facebook et mets-y tes opinions politiques et religieuses, et tes photos de soirées où tu es ivre-saoule" (genre de choses que je ne divulgue pas, d'ailleurs).
Après, clairement, si on vient à vouloir me contraindre de révéler ce genre de chose, c'est un autre problème, mais utiliser ce que j'ai jugé bon de publier, je ne peux m'en prendre qu'à moi-même au final.
Il est certain que des démarches nécessaires aujourd'hui (assurance et logement sont des exemples tout à fait pertinents) demandent de livrer des informations qui sont du domaine du privé (voire du très privé comme l'état de santé que je considère comme particulièrement sensible). Pour le moment, on peut encore s'en tirer pour pas mal de choses avec une déclaration sur l'honneur, et j'espère que cela demeurera en l'état.
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Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
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Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 28/06/05 17:56
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