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Wazatiste

Barak Spiegel



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   1984 arrive lentement... a été posté le : 20/07/04 20:33
Doucement, sans aucun remous dans les médias, que ce soit journaux, radio ou encore télévision, des lois concernant la liberté informatique sont votées.

Enfin, j'écris liberté, mais c'est bien du contraire qu'il s'agit...


Je vais commencer par parler de la LCEN, loi passée en juin dans l'indifférence générale, et qui pourtant contient la définition de "courrier électronique". Chose anodine me direz-vous. Eh bien, pas tout à fait.
La loi définit le courriel comme étant: "tout message, sous forme de texte, de voix, de son ou d'image, envoyé par un réseau public de communication, stocké sur un serveur du réseau ou dans l'équipement terminal du destinataire, jusqu'à ce que ce dernier le récupère".
Vu comme ça, ça a l'air assez complet. Cependant, il y manque quelque chose. Quelque chose de très important.

La notion de correspondance privée.

Et c'est loin d'être anodin. Ainsi, n'importe qui peut vous espionner au travers de vos courriels, sans que vous puissiez y faire quoique se soit (techniquement, il y a bien le cryptage de données, mais bon...).
Ainsi, n'importe qui peut intercepter vos courriels et les lire. Que ce soit un hackeur ou la police.
A noter que le Conseil Constitutionnel a rejeté la proposition de députés qui voulaient que cette notion de correspondance privée soit incluse car il s’agit «d'une disposition purement technique qui n'a aucune conséquence sur la définition de la correspondance privée».

On est mal barré si même le CC s'y met :O=



Ensuite, le 15 juillet dernier, dans le vide d'informations le plus complet, est adoptée une nouvelle loi modifiant la loi informatique et libertés du 6 janvier 1978. L'article 9 de la fameuse loi de protection de la vie privée prévoit désormais que les majors pourront collecter les ips des gens qu'ils soupçonnent pirater. Les actions entamées contre les utilisateurs par la SCPP, et annoncées par l'IFPI, seront largement facilitées puisque le juge ne pourra plus refuser l'adresse IP collectée sur les réseaux P2P comme mode de preuve et d'identification.

Espérons que le juge soulevé de ce type d'affaire saura considérer que l'adresse IP est un élément de preuve extrêmement fragile.
Exemple: une femme s'est vue accusée d'avoir téléchargé du Puff Daddy sur Kazaa alors qu'elle avait 66 ans et qu'elle possédait un Mac (Kazaa étant indisponible sur cette plateforme). De plus, le développement du Wifi rend le "vol de connexion" de plus en plus facile et donc la désignation du coupable de plus en plus aléatoire.

De plus, les FAI devront envoyer des avertissements aux utilisateurs pris en flag' de piratage (là encore, qui jugera ce qu'est exactement le piratage). Au bout de quatre avertissements, le "contrevenant" verra sa ligne tout simplement coupée et ajoutée à une "blacklist" commune à tout les FAI. En clair, pirate un jour, pirate toujours; Il ne faudra pas essayer de demander une connexion ailleurs, vive l'exil.


Il ne faut pas oublier non plus que de nombreux artistes comme Tarantino ou Moore sont pour le téléchargement de leurs films par le net, et la perspective que le p2p puisse contourner les censures réjouit Tarantino (exemple en Chine, où Kill Bill est censuré). Le P2P a des soutients dans le monde artistiques, il permet à des millions d'utilisateurs de partager des fichiers; Il aide l'économie (c'est ma position, elle n'engage que moi; Avec le p2p vous pouvez voir un film ou écouter un cd et ainsi vous faire un avis, et voir si vous l'aimer ou non. Ce n'est plus la pochette surprise, et on achète plus sûrement.).

On accuse le p2p de faire baisser les ventes de disques, mais un étude montre que cette baisse est imputable à:
- la récession économique,
- la fin du cycle technologique du CD et du remplacement des vinyles,
- la réduction de la diversité de l’offre,
- la diminution de la qualité, incohérence de la politique des prix,
- le prix souvent trop élevés,
- le déplacement de la consommation vers d’autres supports ou loisirs (DVD,
webradios, etc.).

On s'acharne sur le p2p, en s'accrochant à un support vétuste mais ô combien rentable... On s'adapte aux nouvelles technologies (sites de téléchargements légaux) mais en se payant la tête du consommateur (prix du morceau: 0.90€, soit aussi cher que sur un cd avec pochette et boitier, et dans un format propriétaire

De plus, combien de jeunes groupes se font connaître par le p2p et les labels libres...



Bref, faites attention à l'actualité, mobilisez-vous.

On détruit votre liberté...


Dernière mise à jour par : Wazatiste le 21/07/04 13:32

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 20/07/04 20:42

Concernant la confidentialité des mails, il est possible qu'un arrêt en Conseil d'état ou les décrets d'application de la la loi redonnent le caractère privé au mails.

Pour le P2P, une activité qui ne rapporte pas d'argent? Diantre! Alors que tant de bonshommes pourraient se faire arnaquer, pourquoi leur permettre de se faire une idée? :O=


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 20/07/04 21:55
Moi, ce qui me rend triste, c'est que sous de nobles causes, il y a des causes plus pourries qui se montrent.

Par exemple, je suis tout à fait d'accord, les majors n'ont pas à collecter des ips, encore moins sur base de présomptions. C'est mal.

C'est révoltant.

C'est une ateinte à la vie privée et à la liberté des gens. On ne peut même plus VIVRE sans avoir peur que quelqu'un pique notre ip.

Bref.

Par contre, venir rajouter dans le même message des arguments POUR le peer2peer, c'est tout simplement décridibiliser le reste.

Le peer2peer est bien trop complèxe que pour être assimilé au piratage. Mais argumenter POUR le piratage et CONTRE cette loi, ce n'est pas très malin...

Je vous laisse juge quant à la crédibilité de tels propos.

Pour ma part, je suis d'accord sur le fait que télécharger des films ayant des droits est illégal.

Mais je ne suis pas d'accord que sous ce prétexte les majors s'octroient des libertés pareilles.

Non.


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MageGaHell

Vieux Con



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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 20/07/04 22:01
1984 arrive lentement ? Mais c'est du passé, mon ami...Non, j'fais pas une blague pourrie...

Tiens, vous voyez souvent surement le petit paragraphe là en bas, quand vous remplissez moult formulaires sur le net...Celui qui dit que vous avez un droit de regard et de modification sur les données personnelles que vous transmettez...Et bien, vous ne le verrez peut être plus longtemps...

Dîtes adieu au CNIL (Commission nationale de l'informatique et des libertés)...

Concernant la loi cité par Waz, sachez que je l'ai perosnnelement combattut, à grand renfort de pétition et mails à nos cher député. Faut dire qu'en temps que voleur de mangapornographie nipponne, se genre de chose paranoïde me touche assez...
Tiens, vous saviez que certains députés de gauche avait un auto-reply pour ça ?^^
Ils s'engageaient (pas tous) à lutter contre...
Hélas...Notre pays n'est pas une démocratie (ben oui, c'est un république).




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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/07/04 09:29
Concernant le P2P, j'ai trouvé un article qui m'a l'air assez intéressant ici.
J'ai pas tout lu, j'suis au boulot, j'ai pas que ça à faire :D

A+
Vik


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mad_penguin

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/07/04 18:50
Encore du nouveau sur le p2p...

On commence à se diriger vers le filtrage pur et simple, et pas par blocage des ports, solution bien trop simple à contourner, mais par analyse du type de traffic, et ralentissement voire coupure des traffic p2p (Fasttrack (Kazaa), Edonkey/Emule ou Bittorrent).

J’ai hâte de voir comment leur filtre va faire la différence entre un MP3 illégal et un morceau home made by Faskil (par exemple)… Et s’il ne la fait pas, j’ai hâte de voir comment ils vont s’excuser pour toute déconnexion abusive par un juge qui, généralement, n’y comprend pas non plus grand chose...

(Sources : ZDNet et Cafzone.net)

Remarquez, quand on lit ça, on se dit qu'il y a de sacré chances pour que ce soit fait, ce filtrage... Notez la dernière citation de notre cher ministre, particulièrement truculente !


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Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 21/07/04 19:25
Je vais finir par m'engager politiquement et m'encarter.
Ça fait longtemps que j'y pense, et je vais vraiment finir par le faire.
Je vais me lancer et ça va chier !


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Wazatiste

Barak Spiegel



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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 22/07/04 12:06
Youpi, youkaïdi youkaïda, la CNIL nous informe qu'elle défendra encore l'internaute et ses droits !

Citation :
La CNIL, la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés, a publié un communiqué se défendant d'avoir renié son rôle de protection de l'internaute (voir actualités relatives pour mieux comprendre). Ainsi, selon la CNIL, "cette refonte de la loi informatique et libertés ne constitue, en aucune façon, une régression dans la protection des données."

Voici les trois points que la CNIL a absolument tenu à préciser afin de clarifier certaines idées :

"1. S’agissant de la création des fichiers de police, la nouvelle procédure prévue par la loi, qui figurait dans le texte initial présenté en 2002, ne requiert plus, comme c’est le cas actuellement, un avis favorable de la CNIL mais prévoit cependant la nécessité d’obtenir un avis motivé de la CNIL, avis qui devra en outre être publié. Le contrôle de la CNIL sur ces fichiers est donc maintenu ; il doit en outre être rappelé que la CNIL dans le cadre de l’exercice du droit d’accès indirect aux fichiers de police effectue un contrôle continu sur ces fichiers, effectuant chaque année près de 2000 vérifications.

2. La nouvelle loi informatique et libertés prévoit, et c’est une nouveauté, l’instauration possible de correspondants à la protection des données dans les entreprises ou les collectivités locales. Ce mécanisme qui est prévu par la directive européenne, existe déjà dans plusieurs pays tels que la Suède, les Pays Bas et surtout l’Allemagne et a pour objectif principal d’améliorer la diffusion d’une culture de la protection des données personnelles.

Les organismes qui auront ainsi désigné un correspondant et l’auront notifié à la CNIL, seront dispensés de formalités uniquement pour les fichiers peu sensibles, soumis simplement à déclaration. Bien entendu, ils devront demander une autorisation à la CNIL pour tous les traitements « sensibles ».

Le correspondant, qui devra bénéficier des qualifications requises pour exercer ses missions et assurer celles-ci d’une manière indépendante –selon les termes mêmes de la loi- ne pourra faire l’objet d’aucune sanction de la part de l’employeur. La CNIL pourra exiger qu’il soit déchargé de ses fonctions, «en cas de manquement constaté à ses devoirs», le premier de ces devoirs étant de tenir une liste des traitements informatiques des données personnelles effectués dans l’organisme.

3. Contrairement à ce qui a pu là aussi être prétendu, la loi récemment votée n’admet le principe de fichiers privés d’infractions que pour ceux concernant le téléchargement illicite de musique et de films sur Internet, mais ces fichiers devront expressément être autorisés par la CNIL. Autrement dit la CNIL aura tout pouvoir dans ce domaine."


La CNIL se défend donc d'autoriser certains abus, ce qui sera vérifiable d'ici les prochaines semaines de toute façon. Selon la Commission, les règles de protection des données et les droits des personnes n'ont pas changé, seules les procédures sont différentes.

A noter en fin de communiqué l'agacement de la CNIL : "Les questions de protection des données, parce qu’elles touchent à la vie privée et aux libertés individuelles, sont trop importantes pour être débattues sur la base de fausses informations ou de fantasmes."



En gros tout ce qu'on a pu dire précédemment est un ramassis de foutaises (mes sources sont pourtant PC-Impact, Ratiatum, Présence-PC, sites fiables s'il en est, écrivant leurs articles sur ce que les ministères et autres publient officielement...), que oui des fichiers de police seront créés sans avoir besoin de l'accord de la CNIL, qui donnera quand-même des avis (vous êtes rassurés, hein ?) et que des on n'autorise pas certaines actions exceptés dans un domaine particulier et avec l'aimable autorisation de la CNIl.

Youpi.

L'ordre règne à Varsovie donc, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes; Quant à moi je prépare ma demande d'asile politique en Belgitude...


Bien à vous,
Waz



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DNA

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 22/07/04 12:21
dans un autre coté de 1984, les minis drones caméra sont aussi en cours de développement par l'armée...
(actuellement les prototypes font la taille du poing...)
vive la liberté je vous dit...


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 22/07/04 12:38
DNA, merci de recentrer la discussion sur le sujet, n'est ce pas :D

Waz, merci d'avoir agis en toute bonne foi et d'avoir osé dire que tes sources n'étaient pas fiables, parfois, on ose pas... j'en ai déjà vu !

Bref, je tiens donc à vous inciter à la plus grande prudence face à ce genre d'informations chocs et a haut taux d'audience. Généralement erronnées, les sources ne sont pas vérifiées, avec les conséquences que l'on sait !

Puis, ça suit, ça suit, ça suit encore et ça se généralise sur tout les webzine...


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Cun-Eyt-A-Rkin

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 22/07/04 12:51
Je crois qu'il y avait aussi un article dans le monde. Comme quoi...

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WereWelf

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 23/07/04 08:55
Annonce au passage: bon je sais que le sujet c'est 1984 et pas le P2P, mais il y a un documentaire "requiem pour l'industrie du disque" ce soir 22h15 sur ARTE

moi je serais au Pub, malheureusement je pourrais pas le voir... :D

fin du pourrissage matinal

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Skro

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 26/07/04 19:54
Les enfants, ne vous inquiétez pas, Big Brother est déjà là, plus ou moins...
Messieurs les parisiens, sachez que vous pouvez être tracés pas à pas par la police dans 80% de la ville (source: le père d'un ami, colonel de gendarmerie à Paris)

Et perso, je suis aussi de plus en plus convaincu que c'est le Meilleur des Mondes qui est en train de nous tomber sur le coin de la gueule...
"aide aux malades en fin de vie" (qui a 99.9% de chances de virer dans les 20 ans en "zigouillage des vieux non-productifs"), "projet parental pour l'enfant" (qui pue l'eugénisme à plein nez), débat sur la "dépénalisation des drogues douces" (à quand le soma dans les bureaux de tabac), "l'utopie capitaliste" est aussi à nos portes...

Et moi, ça me fait peur...

Regards,
Skro, qui va aller se trouver un phare sur une côte déserte...


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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 27/07/04 07:16
Citation :
Message de skro9899
Et perso, je suis aussi de plus en plus convaincu que c'est le Meilleur des Mondes qui est en train de nous tomber sur le coin de la gueule...
"aide aux malades en fin de vie" (qui a 99.9% de chances de virer dans les 20 ans en "zigouillage des vieux non-productifs"),

A quand Soleil Vert alors ?

Vik


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Wazatiste

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 11:26
Bien, notre descente vers la dictature continue, et voici la dernière nouvelle...

Une fois de plus, personne n'en a entendu parler...

Je vais me casser à Sealand, ou dans n'importe quel pays où la liberté n'est pas encore menacée (Belgitude ?)

Bien à vous,
Waz.


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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 11:39
Citation :
Message de Wazatiste
Bien, notre descente vers la dictature continue, et voici la dernière nouvelle...


Je suis en train de la lire, c'est vrai que ça fait peur.

Citation :

Je vais me casser à Sealand, ou dans n'importe quel pays où la liberté n'est pas encore menacée (Belgitude ?)


A mon avis, c'est de planète que tu devrais changer pour réussir à trouver un endroit où la liberté signifie encore quelque chose. A moins que tu choisisses de ne plus utiliser Internet auquel cas il doit bien rester encore quelques petits atolls que l'on pourrait considérer comme libres.

Malheureusement cela ne va pas durer puisque ces petits atolls seront bientôt sous l'eau à cause de la fonte des calottes polaires. Profite bien de tes quelques mois de liberté parce que ça va te faire tout drôle quand tu reviendras.


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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 11:42
Bon, si le départ vers les atols déser est impossible, je propose d'aller faire l'hermite (non, pas Thierry ni Bernard) sur une montagne... à l'abri des FAI et de ces politiciens qui disent défendre l'internaute.

C'est fou, quand on dit ça, on se demande comment ça peut passer. Il me semble que sur un autre topic on parlait de la législation européenne sur le P2P qui allait dans le sens du consommateur, en tout cas, en France, ils sont en train de faire tout le contraire.


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DNA

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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 12:07
moi je dis, on met des fonds en commun, et on s'achète une ile, ensuite on crée un pays (au hasard pocland...), avec sa propre extention internet (.poc) et ses propres lois... euh, désolé, régles...
Et on emm...bète les FAIs


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   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 12:38
Que dire d'autre que il fallait s'y attendre, on a un gouvernement pour qui de telles mesures sont monnaie courante.

Evidement, c'est triste, mais c'est la logique du liberalisme economique qui est respecte : la loi du plus frique au detriment de l'internaute...

La question que je me pose vraiment maintenant c'est comment les avocats de la partie civile vont prouver que l'internaute a bien commis un crime apres que ceux de la defense aient demontre avec quelle facilite on peut detourner une adresse IP (et pire encore quand l'adresse est alleatoire a la connexion)...

Pluriel, qui ne se fait pas trop d'illusions


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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet '1984 arrive lentement...' a été posté le : 29/07/04 12:49
Citation :
comment les avocats de la partie civile vont prouver que l'internaute a bien commis un crime apres que ceux de la defense aient demontre avec quelle facilite on peut detourner une adresse IP (et pire encore quand l'adresse est alleatoire a la connexion)...


On appelle ça la saisie du disque dur du supposé contrevenant. On dissèque tou tes fichiers, ils trouveront bien un truc que tu n'avais aps le droit de posséder. N'oublie pas le principe de base: il y a tellement de lois qu'on est forcément coupable de quelque chose.

Sinon, le Pocland est une bonne idée... on aurait enfin le timbre avec l'elfe et la pomme, et on pourrait avoir une jolie devise (du genre "In chaos we trust"). Par contre, il faut que l'île soit en région tropicale pour le plaisir des poquiens. On pourrait même en faire un mini paradis fiscal pour que les pays étrangers nous subventionnent.


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