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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 18/07/04 21:49
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Bah, en même temps.... te prend pas la tête pour ces gens là, Hyar...
Au mieux, c'est de l'humour, auquel cas, bah oui, c'est de la répétition, mais c'est comme ça, on y peut rien, ça fait toujours rire ceux pour qui ça n'arrive qu'une fois ou deux,
Au pire, c'est un vrai dédain et ils sont sérieux, alors là, bah au revoir l'amis et bonne route 
C'est vrai quoi... si ils croient ce qu'ils disent, c'est leur problème, pas le tiens 
MAJ: cross post avec 7a
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 07:11
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Citation :Message de Septa
Pendant longtemps on m'a dis qu'il fallait faire classique :
I Etudes
II Compétences
III Expériences professionelles
Mais cette année, ma prof de tech de comme m'a sorti que la tendance acteulle était :
I Compétences
II Expériences professionnelles
III Etudes
Quelqu'un sait si ça une réel importance où, si au fond, on s'en fou ?
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ben, si manifestement, ça a de l'importance. J'ai passé deux entretiens cette année (un pour du boulot, l'autre pour une poursute d'études), dans les deux cas, on m'a chié avec de l'épluchage de CV... faut tout justifier... pff...
"et pourquoi vous avez fait un DEA ?"
"euh..."
"Et pourquoi vous ne faîtes pas de thèse ?"
"euh..."
"sur votre CV, vous avez marqué que vous aimiez lire. Vous lisez quoi ?"
" pff.." (mon rêve, c'est de répondre "le journal télé m'sieur... " mais ça le fait pas je crois... )
Ensuite, pout le type de CV, on m'a parlé également des 2 modèles que tu présentes. Je trouve le modèle II très dur à appliquer, surtout en étant encore étudiant. Cela étant, je crois que c'est mieux d'adpoté celui-là, il met vraiment en valeur ce que tu sais faire... Perso, je trouve que c'est ça le plus important comme information à transmettre, on s'en fout que tu sois major de promo...
Pour la photo, Pluriel a raison en disant que c'est discriminatoire, mais je pense que c'est un passage obligé...
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 07:59
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Pour le CV, on m'a dit qu'il fallait mettre en premier le domaine dans lequel on était le "mieux", j'arrive pas à trouver une meilleure formule. Mettre en valeur ce que tu sais faire.
Donc, un étudiant qui n'a fait que ses études et qui a passé ses étés à ramasser des pêches mettra sur son CV son cursus scolaire en premier. Et ses expériences professionnnelles s'il en a en 2e.
Pour un étudiant qui a eu la chance de pouvoir être pistonné par papa-maman pour le faire bosser dans la boîte et dans le domaine où il étudiait (et pas trier les classeurs par exemple pour un informaticien), l'expérience professionnelle en premier lieu peut être une bonne chose.
De plus, concernant les CV, ayant participé à un forum il y a plusieurs années, j'ai pu constater que pas un recruteur n'avait le même avis sur la manière de faire un CV.
Les compétences, je trouve ça un peu ridicule; c'est sûr que tu vas pas mettre que t'es bordélique, que t'as pas de mémoire, que tu sais pas programmer... encore de la poudre aux yeux inutile, on n'en sort pas.
Quant aux loisirs, en principe, ne mettre que ce qui concerne quelque chose de fort. Le ciné si vous y allez tous les jours, la SF si vous pouvez citer plusieurs auteurs et bouquins, la photographie si vous faites autre chose que vous photographier pendant vos vacances. Vous voyez le topo ? (et comme moi, ptet que vous seraz amené à un entretien à discuter de comment vous êtes sorti du 4e niveau à Eye of the Beholder Un grand moment )
Y'a a technique suivante aussi : tu prends ton CV deux feuilles de papier et tu les poses en diagonale sur ton CV en faisant apparaitre le centre approximatif (faut qu'on puisse lire des choses quand même). Ce qui reste est ce qui accrochera le lecteur. J'suis pas persuadé de l'effet de la technique, mais c'est une méthode que l'on m'a montré dans le forum... Y'a de tout !
Vik
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 09:25
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Citation :Message de Septa
Pendant longtemps on m'a dis qu'il fallait faire classique :
I Etudes
II Compétences
III Expériences professionelles
Mais cette année, ma prof de tech de comme m'a sorti que la tendance acteulle était :
I Compétences
II Expériences professionnelles
III Etudes
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En matière de CV, je pense qu'il vaut mieux faire classique, i.e.:
I-Etudes
II-Expériences
III-Centres d'intérets
mais je vois pas d'ou tu sors "compétences", c'est bidon comme terme! ça se raccorde avec études, ou avec expériences
Alors mettre "compétences" en 1, c'est encore plus pipo!!!
Nan, décidément, suivre les modes à la con, ça sert à rien. Cherche pas à faire un truc "tendance", cherche a faire un truc efficace. i.e. l'ordre "classique" pour que le lecteur puisse s'y retrouver, avec les points importants (quelques mots seulement!) en gras, pour attirer l'attention.
Et surtout, comme dit Calwenn, être prêt à justifier n'importe quel point même insignifiant. Les recruteurs adorent titiller les candidats là-dessus... Au final, ils se foutent de la réponse, ce qui leur importe c'est que tu en aies une! Le "heuuu je sais pas", ça fait vraiment le type qui a aucune idée de ce qu'il veut, c'est mauvais...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 19/07/04 09:28
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 14:31
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Citation :Message de Noddegamrad
Et surtout, comme dit Calwenn, être prêt à justifier n'importe quel point même insignifiant. Les recruteurs adorent titiller les candidats là-dessus... Au final, ils se foutent de la réponse, ce qui leur importe c'est que tu en aies une! Le "heuuu je sais pas", ça fait vraiment le type qui a aucune idée de ce qu'il veut, c'est mauvais...
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En plus, ça fait un peu aussi le gars qui a pas fait son CV lui-même et qui ne sait donc pas répondre aux questions les plus élémentaires.
Vous me direz, y'a des recruteurs qui sont mauvais aussi (j'en ai vu quelques-uns), mais le demandeur n'est pas du bon côté de la table, c'est tout
Vik
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 14:45
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Hmm, je suis pas d'accord. Le plus important ce sont les publications 
Sans blague competence c'est un truc que tu mets apres plusieurs annees d'experience. Genre un chercheur qu'a fini sa these et deux post-docts, il va marquer qu'il sait manipuler un STM, faire de la spectro Raman, developper des interfaces graphiques sous IDl etc ...
Mais ce ont des choses qu'on ne peut pas pretendre mettre en avant au sortir des etudes, et encore moins pendant ...
Sinon je sius pas d'accord avec Calwenn qui dit que savoir si on est major de promo on s'en fout ...
Je crois au contraire que c'est tres important. Ca depend des domaines, mais par exemple pour chopper une these, si t'es 24 eme du DEA, t'as peu de chance, alors que si t'es premier ... De plus ca ouvre des portes pour les postes universitaires.
Sinon mon seul stage que j'ai decroche je l'ai eu au piston Mais un pote a decroche le sien au VLT lors d'un voyage au Chili. En passant il s'est dit tient je visiterai bien. Et comme ca l'interessait il a demande si c'etait possibkle de faire un stage. La directrice a repondu que non en general, mais que comme elle l'avait vu en personne, elle ferait une exceoption ... a mediter.
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 14:47
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ouais, enfin, y'a des fois, tu mets des trucs sur ton CV et tu ne t'attends pas te faire "coincer" dessus après.
On m'a déjà fait chier sur le fait que j'écrivais. Pourquoi j'écris, qu'est-ce que j'écris, pourquoi ce style, qu'est-ce que ça me procure, est-ce que je connais des gens dans le milieu, est-ce que je veux me faire éditer etc. Au bout de 5 min, je commençais sérieusement à sécher sur les questions.
De toute façon, en entretien, il ne faut JAMAIS se laisser déstabiliser. Toujours avoir une réponse.
Lors d'un autre entretien, on discutait environnement et nucléaire. Le recruteur m'interrompt soudainement et me demande "vous seriez pas militante écologiste vous ?"
Je l'avais pas vu venir, ça m'a laissé coite quelques secondes, puis j'ai reformulé...
cross post avec Zifnab
Citation :Sinon je sius pas d'accord avec Calwenn qui dit que savoir si on est major de promo on s'en fout ...
Je crois au contraire que c'est tres important. Ca depend des domaines, mais par exemple pour chopper une these, si t'es 24 eme du DEA, t'as peu de chance, alors que si t'es premier ... De plus ca ouvre des portes pour les postes universitaires.
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quand tu postules à une thèse, ou même à des dossiers DESS, DEA, on te demande quasi systématiquement (pour les thèses, c'est incontournable) des lettres de recommandations, des évaluations par tes profs tuteurs etc.
Parce que même si tu n'es pas major de promo, tu peux être très bon et perspicace...
Et il y a des gens comme moi, qui suis minor de promo, qui a foiré la théorie totalement, mais sur la pratique, j'ai totalement assuré. Et comme il n'y a pas que les notes dans la vie...
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Dernière mise à jour par : Calwenn le 19/07/04 14:53
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 15:30
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Citation :Message de Calwenn
ouais, enfin, y'a des fois, tu mets des trucs sur ton CV et tu ne t'attends pas te faire "coincer" dessus après.
On m'a déjà fait chier sur le fait que j'écrivais. Pourquoi j'écris, qu'est-ce que j'écris, pourquoi ce style, qu'est-ce que ça me procure, est-ce que je connais des gens dans le milieu, est-ce que je veux me faire éditer etc. Au bout de 5 min, je commençais sérieusement à sécher sur les questions.
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Ben t'as tellement de CV où tu retrouves en loisirs lecture, écriture, photo, voyages, que ça en devient presque risible. Alors, soit l'examinateur creuse un peu histoire de se faire une idée sur la personne autre que "j'ai fait ceci, j'ai fait cela", soit il s'en fout parce que c'est bateau.
Evidemment, quand tu commences à poser des questions métaphysiques (quel plaisir cela procure ?), c'est un peu grave quand même. Perso, je fais des choses qui me plaisent, quant à définir le plaisir procuré, je serais bien incapable de le dire. Ca me plait, c'est tout.
De toutes façons, à l'heure actuelle, c'est terminé de me faire ballader par les recruteurs. Le prochain qui me demande sur quel version de tel produit je travaille (genre, je sais pas quelle question vous poser), je lui "rentre" dedans. S'il a plus de questions, on arrête l'entretien, et basta, pas la peine de poser des questions débiles...
Et puis si on embauchait que ceux qui savent bosser ça se saurait ! Dernièrement, je viens de trouver dans un programme un total pas piqué des hânnetons. Le type additionne des EUR, avec des dollars, des yens, etc... Ca va que la zone est pas utilisée, mais on sent le gars qui sait pas ce qu'il fait. Dangereux !
Citation :Message de Pluriel
Il sort du bureau son un pretexte quelconque, puis il fait sonner le telephone par un collegue.
Le test est de savoir si le candidat va oser repondre. S'il ne le fait pas il est elimine direct.
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Ben tu pourras dire à ta prof que c'est débile. Perso, je ne répondrais pas au téléphone pour la bonne raison que je ne fais pas partie de la boîte et que j'estime que ce n'est pas à moi de répondre.
Et d'autre part, je ne postule pas pour un emploi de secrétaire.
OK, je serais pas pris, mais la méthode est nulle. Voila, je donne mon avis.
J'ajouterais même que quitter l'entretien est un manque de respect vis à vis du candidat.
Vik
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 19/07/04 15:39
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 15:33
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Citation :Message de hyaragorne
Maintenant pour le CV évite l'accumulation de passion spéciales genre: JDR, musique gothique, collectionneur d'os l'accumulation dessert. Autant une passion peu courantes que tu pratiques te servira car elle te différenciera des autre et ne ferra pas de toi un mouton autant trop de truc spéciaux te te font passer pour un extra terrestre.
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Ok, il ne faut pas tout accumuler, ça risque en effet de faire peur au recruteur. Mais franchement, mettre JDR dans les activités, où d'autres trucs un peu "bizarres", ça me semble être pas mal.
Déja, ça différentie des autres. Faut savoir que pour 90% des gens, les réponses sont hyper convenues, du style: (c'est des stats que j'ai lu quelque part l'an dernier, me demandez pas où... ça date de quand je passais plein d'entretiens pour des écoles de commerce)
-Quels sont vos hobbies? => là, les trois quarts des gens sortent un spott individuel (en général, le tennis...) et un sport collectif.
-Quelle est votre devise? => encore une fois, plus de 50% des candidats répondent "carpe diem"... 
-Y a-t-il une personne que vous admirez? => Là, c'est Mère Thérésa qui bat tous les records. Si, si, je vous assure; encore une fois plus d'une personne sur deux la cite.
Bref, le recruteur, il en a marre d'entendre toujours la même chose. Donc franchement, un peu d'originalité ne fait pas de mal. Dire qu'on admire Pen of Chaos, citer une devise tirée de Pratchett, et parler de jeu de role, ça démarque!
Pour en revenir à mes entretiens de l'an dernier, j'ai causé de jdr avec les jurys qui ont été vachement intéressés la plupart du temps (9 oraux sur 11, il y en a meme un où on a presque parlé que de ça): ils connaissent pas, et au fond, plutot que d'avoir des infos à la con toutes bien convenues, ils ont été contents d'apprendre quelque chose.
A ce sujet, voir ce thread: http://poc.nox-rhea.org/forum/read.php?TID=3229
Mais bon, c'étaient des entretiens de personnalités destiner à évaluer des candidats pour l'entrée dans une école, et pas des entretiens avec un DRH d'une entreprise, je suis donc peut être a coté de la plaque... Enfin, j'imagine qu'il n'y a pas une grande différence!
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Est-ce tocade ?
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Réponse au Sujet 'Recherche de stages' a été posté le : 19/07/04 15:58
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Citation :Message de Vik Leroy
Citation :Message de Pluriel
Il sort du bureau son un pretexte quelconque, puis il fait sonner le telephone par un collegue.
Le test est de savoir si le candidat va oser repondre. S'il ne le fait pas il est elimine direct.
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Ben tu pourras dire à ta prof que c'est débile. Perso, je ne répondrais pas au téléphone pour la bonne raison que je ne fais pas partie de la boîte et que j'estime que ce n'est pas à moi de répondre.
Et d'autre part, je ne postule pas pour un emploi de secrétaire.
OK, je serais pas pris, mais la méthode est nulle. Voila, je donne mon avis.
J'ajouterais même que quitter l'entretien est un manque de respect vis à vis du candidat.
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Je pourris pour repondre a Vik... 
Nous aussi pendant le cour on a dit que c'etait debile. Elle a repondu que c'etait un test pour voir l'initiative que pouvait prendre le candidat, et que repondre pour dire que la personne c'etait absente etait normal, enfin elle, elle trouvait ca bien, un truc de com., surement, que les non inities ne peuvent comprendre...
Je suis du meme avis que Vik, mais si a un entretien on me fait le coup, je saurai quoi faire...
Pluriel
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marre des polémiques stériles (de toutes façon Genève est moins polluée que Londres)
