Basement Cat
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Le Multivers selon Michaël Moorcock a été posté le : 16/04/02 12:58
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Eh bien, voilà, j'aimerais bavarder un peu au sujet des romans et nouvelles de Moorcock et récolter avis et commentaires (pas trop de tartes à la crème, svp).
J'ai lu un peu de tout (Elric, Hawkmoon, Corum, Von Bek, Erekosë, etc) et trouve cet univers hautement réjouissant. Qu'en dites-vous ?
Bien à vous !
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Plus grand fan de Vlad du monde
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alors a été posté le : 16/04/02 13:11
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bon ben moi aussi j'ai parcouru pas mal de l'oeuvre de Moorcock (je pense que c'était facile à deviner  )
j'adore tout ce qui touche à Elric (y compris les nouvelles sorties récemment par d'autres auteurs sous la tutelle du maître), von beck est sympa aussi dans le style.
l'univers multi-réalité (car en fait c'est à ça que se résume le multivers) décrit par Moorcock varie d'une série à l'autre et c'est interressant :
ainsi quant ont passe du monde d'Elric à celui très terrestre de von beck l'univers en question existe aussi mais se transforme pour coller au contexte du récit de von beck.
de même dans les nouvelles, on se retrouve 2 fois avec un Elric de Melnibonée arpantant la terre que nous connaissons à deux époques différentes, Milan à la renaissance, puis la seconde guerre mondiale suite à une invocation.
ça donne une bonne vision de l'étendue du multivers et des croisements qui peuvent arriver entre les époques et les mondes. j'ai écris un petit essai la dessus pour établir un jdr qui utilise à fond ce genre de possibilités de crossover mais j'ai pas terminé par manque de temps et d'oportunité de test.
mais promis dès que je l'ai fini je le transmet!! 
bon je m'arrete là faut que je bosse
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Bourreau
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a été posté le : 16/04/02 16:19
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moi j'ai seulement lu le cycle de hawkmoon il doit y avoir 1 an je pense et au début je trouvais cela vraiment magnifique comme livre (volume 1 et 2) par la suite j'ai acheté les autres volumes et je trouvais qu'au fur et a mesure que l'on avancait dans l'histoire , il perdait de son inspiration , j'ai vraiment eu l'impression qu'il ne savait plus quoi inventer et qu'il ecrivait parcequ'il lui fallait une suite (volume 5 - 6 - 7).
Pour ce qui est du multivers c'est une très bonne idée qu'il a eu là mais comme je l'ai dis précédement ca manquais de quelque chose vers la fin... et que cela devenait trop tiré par les cheveux (avis personnel) je ne sais pas comment exprimer ce sentiment autrement.
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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a été posté le : 16/04/02 19:52
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Pour l'instant, je n'ai lu que le début de la saga d'Elric. Donc, je ne peux pas me prononcer puisque je n'ai pas encore abordé le Multivers mais pour l'instant j'accroche assez bien.
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Ha, ça va discuter ferme, chouette... a été posté le : 17/04/02 10:54
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Personnellement, je préfère de loin le cycle de Corum, avec son héros si riche en couleurs...
Je suis assez d'accord ave SoTal concernant le cycle de Hawkmoon. Les quatre premiers épisodes (lutte contre la Granbretanne) sont bien denses et bien fun, mais la suite se disperse un peu n'importe où (ce qui nous permet de découvrir quand même un autre aspect du Champion Eternel et de faire le lien avec le "Navigateur sur les mers du Destin" ).
Elric m'a beaucoup plu... J'aime bien le concept de Stormbringer et celui de la sorcellerie. Et puis, le personnage principal est tellement... attachant !
La quête d'Erekosë est fort touffue et on s'y perd un peu, mais le "Dragon de l'Epée" est grandiose (et grandguignolesque) à souhait.
Le cycle des Von Bek m'a un peu laissé sur ma faim. Cependant, on y retrouve des éléments qui clarifient certains points des romans parus auparavant (les allusions de certains personnages au Graal, etc.).
Par contre, les aventures de Bastable (le Nomade du Temps) m'ont passionné au plus haut point. Il faut dire que j'adore tout ce qui est "uchronie" (avez-vous lu 1984 de G.Orwell ? )...
Bien à vous !
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Troll du Chaos
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a été posté le : 19/04/02 15:11
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Personnellement, j'adore Hawkmoon, la suite y compris.
Je trouve la confusion du personnage très troublante (plus que celle d'Erekosë), et lorsqu'il se rend compte que ses enfants n'ont jamais existés est un passage très très très émouvant, à la hauteur du point culminant d'Elric (lorsqu'il ... sa bien-aimée).
Si vous trouvez certains passages plats, sachez que Moorcock a redigé quasiment tout ces cycles pour le pognon, vu qu'il avait que ça pour vivre et qu'il était lié par contrat.
Il a lui-même craché sur une grande partie de son Oeuvre.
Pourtant, il ne m'a jamais déçu, sinon dans quelques nouvelles et dans sa série Martienne (dont je ne me souviens plus le nom).
Je vous recommande vivement ses écrits non-fantasy, ceux de Gloguauer : "voici l'homme" (récemment réédité en grand format) et "la défonce Glogaueur" (plutôt difficile à trouver, fouillez les boutiques d'occaz).
Si ma mémoire est bonne, un numéro Hors-Série de BIFROST (éd. du Bélial) devrait bientôt sortir concernant le Maître.
Il existe aussi un N° de TENEBRES (le 13) avec dossier, interview, nouvelle, etc.
Et, également, j'aimerai faire la pub d'un auteur français qui reprend le système du Champion Eternel et du Compagnon du Héros dans ses oeuvres. Il s'agit de Laurent Kloetzer, qui a écrit deux romans fantasy et un SF ("reminiscences 2012" chez Nesti') bourré de références.
les sites :
Moorcock : http://www.multiverse.org/
Kloetzer : http://www.noosfere.com/heberg/kloetzer/default.html
ténèbres : http://distriforce.net/tenebres/index.htm
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 05/06/03 10:23
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bruit de pelle dans le sol....
je détère ce thread avec beaucoup de difficultés
tout simplement parce que j'ai vraiment accroché sur le cycle d'Elric, le personnage est merveilleux de complexité et c'est magnifiquement écrit. J'aime beaucoup le concept de la race millenaire ayant dominé le monde et étant dans un état de décadence qui annonce sa chute.
je n'ai malheureusement encore rien lut d'autre de Moorcock
J'en profite pour devier un peu le sujet et vous posez une question :
que penseriez vous d'une adaptation au cine?
cela pourrait etre magnifique certe mais il faudrait des acteurs fabuleux (qui pour elric?) et il faudrait la reelle volonte de suivre le ton, l'esprit du livre. Ce sreait un projet monstrueux mais dont le resultat pourrait nous eblouir.
Cependant je crains que cela soit impossible etant donne la complexite du personnage, et egalement le fait que ce film toucherait un public trop reduit par rapport a la difficulte du projet (et donc l'importance des moyens mit en oeuvre).
sur ce
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 05/06/03 19:26
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hmm
Michael Moorcock est un auteur de romans et de nouvelles sombres, mais aussi un rocker, parolier, journaliste (Il a aussi joué avec le groupe de hard rock Hawkwind, écrit des textes pour le Blue Oyster Cult, fait quelques apparitions dans des films).
Et un sacré farfelu *
Moorcock est aussi a l'aise dans le monde des gadgets et des hallucinogenes que dans celui des barbares et des sortilèges et il est facine par les societes decadentes.
le nom de Moorcock évoque effectivement le plus souvent les cycles d'Elric, d'Hawkmoon, de Corum, Von Bek, Erekosë...
mais n'oublions pas non plus l'un des personnages les plus célèbres de la SF : Jerry Cornelius !
Jerry Cornelius fait sa premiere apparition dans le roman Le Programme Final, et on le retrouvera dans A cure for cancer, The English Assassin et The condition of Muzak (oeuvres du maitre).
Jerry Cornelius, alias Jherek Carnelian, ou même Karl Glogauer lorsque celui-ci se prend pour Jésus-Christ, est un assassin dandy qui roule en Duesenberg, aime le noir rehaussé d'une touche de jaune citron et vit des aventures psychédéliques dans le Londres des swinging sixties. Considéré par certains comme un messie de l'ère technologique, l'antihéros Cornelius fut «prêté» à d'autres écrivains de la new wave, se transforma en son double négatif (il devint noir aux cheveux blancs dans A bas le cancer! ) et vécut diverses aventures sexuellement ambivalentes en compagnie d'un peu tout le monde.
Ce personnage a ete repris par de nombreux disciples du maitre...
Autre oeuvre totalement decadente et un peu moins connue : Une chaleur venue d'ailleurs (An Alien Heat), suivi des volumes suivants : Les terres creuses, La fin de tous les chants et Légendes de la fin des temps.
pour résumer rapidement : dans un million d'annees, presque a la fin des temps, l'univers est magique, baroque, somptueusement décadent.
Pour les derniers hommes, immortels, tout n'est que jeu. Jeux sexuels, qu'aucun tabou ne limite, jeux morbides où la mort n'est jamais définitive... On change la face de la Terre, on joue avec les elements, le temps, on incendie des continents entiers pour la beauté du spectacle...
j'avoue que c'est tres "décalé", parfois un peu limite, mais a lire au moins une fois dans votre vie, ca ne peut pas vous laisser indefferents
le pire ? hesiter un moment, et se dire que "c'est peut etre ce qui va arriver"...
bref, Moorcock il est beau, il sent bon le sable chaud
*
l'an dernier, il s'est fait amputer de plusieurs orteils. Il a depuis vainement tenté de les vendre, numérotés et signés de son sang, sur Internet. Aux dernières nouvelles, le site de vente aux enchères eBay refusait toujours de les commercialiser, malgré la pression de ses fans...
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 09/06/03 21:47
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Ahah, bien ouéj Nyxl.
J'aime beaucoup le cycle d'Elric, et je dois avouer que je n'ai jamais tenté l'aventure d'un de ses autres héros...je ne sais pas, Elric est tellement bien que la simple description des autres me semble fade. Qui a dit que j'aimais les personnages torturés ? (Elric ? ? Nyxl ?)
Bref, je trouve la (de)construction de la saga d'Elric passionnante, ainsi que sa chute, qui me semblait impossible avant de la lire.
J'aime beaucoup aussi la personnalité (pour ce que j'en ai entrevu dans ses préfaces, interviews etc.) de Moorcock, presque aussi déjanté que son Elric.
L'idée du multivers (merci de passer au sujet MR Zaz) est très intéressante et j'ai d'ailleurs écrit une nouvelle sur ce thème pour un concours. C'est là qu'on s'aperçoit que c'est plus riche et compliqué qu'il n'y parait au premier abord.
L'episode d'Elric où il rencontre les autres héros pour une quête commune est très agréable, d'autant qu'à l'idée d'univers croisés, Moorcock intègre l'idée de personnages récurrents (les wachowsky n'ont rien inventé avec Neo
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 02/09/04 23:50
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Il va falloir que je prenne le temps de finir mon intégrale de Jerry Cornélius.
Pour répondre à la question de Tsht, étant donné que Cornélius est une incarnation (tordue) du Champion Eternel, il n'est pas étonnant qu'Erekosë, le seul à garder la mémoire de toutes les incarnations, y fasse référence.
Au fait, pour info, Mickael Moorcock vient aux Utopiales cette année.
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 04/08/06 15:46
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J'ai un problème : je trouve Moorcock ininteressant.
J'ai fait des efforts hein, j'ai lu le premier Elric, tout Corum, le Champion Éternel et le Léviathan des Terres mais rien n'y fait.
Je trouve que les idées sont relativement intéressantes (le multivers, le champion éternel, les super uber dieux qu'on voit dans Corum) mais que les intrigues sont navrantes et les personnages totalement incohérents, fades, mous, ennuyeux.
C'est particulièrement perceptible dans le Champion Eternel ou le Léviathan des terres par exemple : je suis pour la camp A, oui mais mon coeur est avec le camp B, ah mais je vais m'allier avec le camp B tiens, oulala, mais ne vaudrait-il mieux pas s'allier au camp A ? ouais mais finalement le camp B ...
Le héros donc passe son temps à faire des demi-tours idéologiques inexplicables et apparemment personne ne lui en tient rigueur (ou si peu). C'est un brin agacant.
Bon et c'est quoi cette espece de romantisme mièvre que dégage tous les personnages ? Parce que je lis partout que ce sont des personnages torturés, investis de missions écrasantes, tourmentés par le destin cruel qui se rit d'eux, pauvres (im)mortels. Concrètement ca se traduit par quoi ? Un héros anémique qui fait des yeux de poisson mort à la dame de ses pensées, laquelle, on le devine/sait va mourir dans d'atroces souffrances, probablement de la main du héros ou par un péril induit par la présence de celui-ci. L'anémique sus-cité pourra alors contempler la mer déchainée et crier aux Dieux sa haine, son mépris et ca va chier je vais leur péter la gueule.
Bon le héros semble systématiquement être un loser, ce qui pourrait faire son charme, mais en fait non. On ne s'attache pas à ces héros falôts, identiques, en proie aux mêmes questionnements, aidés des mêmes compagnons, répliqués à l'infini sous pretexte qu'ils sont l'incarnation du Champion Éternel.
Autant je trouve intéressante l'idée du Champion Éternel, autant je trouve que sa mise en place relève du foutage de gueule pur et simple. Je comparerai cette trouvaille avec celle qu'utilise Eddings pour justifier la Mallorée : "oh, mais dis donc, il nous arrive les mêmes aventures qu'avant, tu ne penses pas que le temps est une boucle et que tout est amené à se répéter grand-père ?" "oh oui mon garcon, ta théorie est intéressante, on va dire que c'est ca, comme ça David n'aura pas besoin de se casser le cul pour pondre une nouvelle série à succès".
Donc, à part une estime dûe à son rôle de précurseur, je ne comprends pas l'engouement que suscite Moorcock.
Ceci dit, si quelqu'un connait un roman marginal, qui ne correspondrait pas au schéma de ceux que je fustige, je serai curieux d'y jeter un oeil (en fait en dernier recours, je comptais lire Glorianna).
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 04/08/06 17:21
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Ceci dit, si quelqu'un connait un roman marginal, qui ne correspondrait pas au schéma de ceux que je fustige, je serai curieux d'y jeter un oeil (en fait en dernier recours, je comptais lire Glorianna).
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Personnellement je n'ai lu QUE Glorianna, de Moorcock. Eh bien je l'ai dévoré. J'ai adoré. Ça m'a semblé être un OVNI bien sympathique, assez impossible à résumer de manière à vraiment rendre l'essence de l'œuvre.
Si j'ai lu celui là et pas un autre, c'est que l'ami qui me l'a prêté, qui est pourtant fan de tout ce qu'à fait Moorcock, m'a dit que c'était son préféré.
Et donc, si celui-là ne te réconcilie pas un peu avec Moorcock, j'ai peur que rien ne puisse le faire.
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Lisez Le Vol de l'Aigle !
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 08/08/06 16:41
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ca ne me dit rien, mais il y a des chances que ce soit decrit dans "Par delà le Multivers", qui etait pendant un moment edite chez pocket, mais je ne le vois jamais trainer dans les boutiques, donc peut etre qu il n est pas reedite. c est une presentation du multivers et du concept du champion eternel, mais je n en sais malheureusment pas plus.
Pour ce qui est des oeuvres de Moorcock, cela reste pour moi une reference dans le domaine du fantastique et de la fantasy, malgre toutes les critiques qu on peut lui faire. c est vrai que "le Programme Final" commence par un copie-colle d elric qui en est exasperant, etant donne qu il n y a auune surprise. mais au dela de ca, les trois autres tomes du cycle de Jerry Cornelius sont vraiment geniaux, a partir du moment ou on lit ca au troisieme degre.
J ai aime toutes les incarnations du champion eternel, le plus classique serait Hawkmoon, qui n a pas de probleme physique ni psycologique graves, si ce n est le joyau noir, et j ai ete quand meme relativement decu par la chute dans "la quete de Tanelorn",
SPOILER
c est vrai j aime bien quand ca se termine mal, et je trouve que le happy end de hawkmoon qui retrouve sa femme et ses gamins, ca choque compare aux deux morts de Corum, a celle d erekose qui au bout du compte a tout perdu,, ou a celle d elric. ca ressemble pas au style des autres bouquins, un peu comme s il avait dit a un pote, "bon le dernier chapitre tu n as qu a le redige, j ai autre chose a faire", et voila, une happy end hollywoodienne qui fout tout en l air...
FIN DU SPOILER
Sinon une mention speciale a Corum parce qu il prend cher des le debut des romans, et aussi a Kwll, grosbill comme on en fait pas, et "Le chien de Guerre et la Douleur du Monde" est l'autre bouquin du cycle du champion eternel qui m a beaucoup plu.
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Réponse au Sujet 'Le Multivers selon Michaël Moorcock' a été posté le : 04/08/06 19:00
