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Sujet : Comment imaginez-vous les extraterrestres ?

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Cun-Eyt-A-Rkin

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 08:14
J'ai lu un article ce week end parlant du "grand silence".
Je ne me souviens pas de tout, je l'ai parcouru à la va vite. Mais ca dit grosso modo : pourquoi n'a t on capté aucun message de la part d'autres civilisations ? Parce que les autres civilisations se taisent. Elles restent discrète pour ne pas se faire envahir...

Si quelqu'un se souvient plus en détail de l'article (science et vie junior)


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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."


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Gorn`Nova

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 12:13
ca me fait penser au debat (encore assez actif) au sujet de la sonde voyager et de sa putain de plaque a la con...

eh oui, cette superbe plaque qui nous decrit, avec une main levee en signe de paix (et si ca voulait dire "on vous encule" dans leur language ?!!?), et surtout, qui donne la position precise de notre planete...

le cote bien : si il y a des nestraterrestres gentils et capables de voyager dans l'espace, ils viendront faire coucou

le cote pas bien : idem mais si ils sont hostiles/mechants, ils viendront nous envahir/bouffer/ et piquer nos ressources.

non non, meme pas peur.


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Darkness beyond blackest pitch, deeper than the deepest night!
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Gerald

fou de bassin



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 19:50
Il y a eu un film là-dessus, non? (c'était pas le premier "Star Trek":c2 )
Moi, ça me fait penser à une nouvelle de Tristan Bernard (vous n'étiez pas nés, mais moi non plus). Les Terriens perçoivent des signaux incompréhensibles en provenance de Mars.
Message des Terriens aux Martiens : "Plaît-il?"
Réponse des Martiens: "Rien."
Les Terriens aux Martiens: "Alors pourquoi nous faites-vous des signes?"
Réponse des Martiens: "Ce n'est pas à vous que nous parlons, c'est à des gens de la planète Saturne."


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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)

Karolinus sum.


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Avat@r ?!?

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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 20:00
Citation :
Message de Dal-Et-A-Yin


J'ai lu un article ce week end parlant du "grand silence".
Je ne me souviens pas de tout, je l'ai parcouru à la va vite. Mais ca dit grosso modo : pourquoi n'a t on capté aucun message de la part d'autres civilisations ? Parce que les autres civilisations se taisent. Elles restent discrète pour ne pas se faire envahir...

Si quelqu'un se souvient plus en détail de l'article (science et vie junior)


Il était démonté que normalement, en 38 générations de 1000 ans, la galaxie est explorée par un peuple... et donc que nous aurions du etre en contact depuis longtemps...

Maintenant, je me rappelle plus exactement...


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Bien sûr que non c'est Dartyman !
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Pluriel

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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 20:09
Citation :
Message de Avat@r ?!?
Il était démonté que normalement, en 38 générations de 1000 ans, la galaxie est explorée par un peuple...


Je n'ai rien compris à la phrase, est-ce que quelqu'un a lu l'article en question ou est-ce qu'on peut trouver l'article sur le net ?

J'aimerai comprendre comment on peut prouver qu'une civilisation peut explorer la galaxie ???????????????????

Pluriel, très septique (pas fosse svt) sur le sujet des démos du genre cité

Edit pour Gerald
Dans Star Trek, je ne me rappelle que de deux histoires avec des sondes :
- un épisode où une sonde attaque le vaisseau pour détruire tout forme de vie "impure" à cause de la fusion entre une sonde terrestre avec un but d'exploration et une sonde alien avec pour but d'attaquer des races ennemis...
- le film Star Trek IV où une sonde alien menace de détruire la terre en emmetant des ondes auxquelles seules des baleines peuvent répondre, le problème est que les baleines, entre le départ de la sonde et son arrivé, ont disparue...


Dernière mise à jour par : Pluriel le 12/07/04 20:21

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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 20:20
C'est en fait une histoire de machine autoreproductrice... par exemple. Une telle machine voyage jusqu'à un système solaire pas trop éloigné, fabrique disons dix copies d'elle-même qui iront dans dix systèmes solaires etc...

Pour le prix d'une seule machine, on aura ainsi un témoignage de notre présence dans tous les systèmes solaires de la galaxie en un certain temps.

Anyway, étant donné l'état actuel de la physique, et vu que la Voie Lactée fait quelque chose comme 100.000 années-lumière de diamètres je vois mal comment elle pourrait être entièrement "couverte" en 38000 ans.


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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 20:29
Citation :
Message de Wazatiste
Les premières bactéries apparues sur Terre seraient d'originie extra-terrestre ! On soupçonne en effet que durant les bombardements à coup de météorites de la Terre à l'époque primitive, ils y avaient sur certaines des bactéries telles que nous les connaissons qui se seraient développées dans la soupe primitive propice à la prolifération de celles-ci...

J'espère ne pas dire de bêtises...



Aïe, et désolé pour le double post.

En fait l'hypothèse la plus plausible ne serait pas celle d'une panspermie (origine extraterrestre de la vie) car elle ne ferait que décaler le problème, mais il est vrai qu'on envisage que la vie puisse avoir une origine extraterrestre, en un certain sens plus limité que je vais me faire un plaisir d'expliciter ci-après :

Le milieu interstellaire, par exemple les nuages de poussière d'étendue gigantesque, est le siège de réactions de chimie organique (synthèse de composés tels que le méthane, ou même des p'tits bouts de chaînes carbonées) sans doute sous l'action des rayonnements cosmiques ou autres conneries du même acabit (je suis un mathématicien moi pas un chimiste :p). Plus particulièrement, dans le système réactionnel bien particulier que forment les comètes, qui de plus, au vu de l'excentricité de leur orbite, font office de "postier" entre le système solaire intérieur et sa banlieue éloignée, on a montré que des composés comme des acides aminés, "briques" élémentaires de la vie, ont pû être synthétisés. Ainsi ce ne seraient pas les bactéries primitives, mais certains constituants nécessaires à leur apparition, qui viendraient de l'espaaaaace (j'aime mettre plein de 'a' à ce mot).

Cette théorie trouve une justification dans le fait que, si une expérience avait montré que des réactions de synthèse d'acides aminés avaient fort bien pû se produire dans un modle d'atmosphère terrestre primitive, ce modèle était en fait indubitablement erroné et que le modèle accepté actuellement ne permet apparemment pas à de tels composés de se former.

Haqueud By Zien Nith:

RAAAAAAH putain, raton, ça fait du bien de te retrouver !

Vraiment !

En plus, grâce à toi, je n'ai plus rien à dire !


Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 13/07/04 11:17

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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 20:36
Pluriel, je suis désolé (bin pour tous d'ailleur) je suis légérement fatigué, et je ne me rappelle plus trop bien l'article (lu vendredi soir chez ma mère)... sachant qu'entre Vendredi 7H et Dimanche 22H, je n'ai eu que 4H de sommeil... 5 tout au plus...

Et les Tequila-Paf, ça aide pas...

Citation :
Iron Racoon a dit
C'est en fait une histoire de machine autoreproductrice... par exemple. Une telle machine voyage jusqu'à un système solaire pas trop éloigné, fabrique disons dix copies d'elle-même qui iront dans dix systèmes solaires etc...

Pour le prix d'une seule machine, on aura ainsi un témoignage de notre présence dans tous les systèmes solaires de la galaxie en un certain temps.

Anyway, étant donné l'état actuel de la physique, et vu que la Voie Lactée fait quelque chose comme 100.000 années-lumière de diamètres je vois mal comment elle pourrait être entièrement "couverte" en 38000 ans.



Oui, c'est ça... et elles évoluent selon le principe Darwinien me semble t'il
Et ça m'a paru cohérent, lorsque je l'ai lu... mais bon (cf. plus haut)

_________________________
Avat@r ?!? Fatiguééééé


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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 12/07/04 21:10
Non, non, tu ne dois pas t'excuser, j'ai été trop violent, ce n'est pas ta phrase qui me choque mais le fait qu'un article scientifique arrive à prouver qu'on peut explorer la galaxie.

Sachant les limites imposées sur le voyage dans l'espace (cad la vitesse de la lumière), qu'une sonde perdrait à peu près 90% de sa masse pour arrivé au système solaire le plus proche (avec les moyens de propultion connu), je ne vois vraiment pas comment elle pourrait se démultipler ? Génération spontanée de matière, c'est même plus de la science fiction c'est du merveilleux 8)7

Sans parler du niveau de technologie nécessaire... (pourquoi des aliens seraient nécessairement plus avancés technologiquement que nous ?).

Alors j'avais envie que l'on me présente clairement le contenu de l'article (à défaut de pouvoir le lire, science et vie en Tchèque j'aurai beaucoup de mal :p) me permettant de me faire une idée sur la validité des arguments etc. Parce que parfois on voit des enormités...

Et puis je suis un grand septique dès qu'il s'agit de prouver ou réfuter l'existance de vie extraterrestre.

Pluriel, qui demande pardon à Avatar fatigué


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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 13/07/04 14:07
Pluriel, pardonné ;)

Bon, je n'ai pas l'article sous les yeux, et il était assez long...

Il était présenté comme une nouvelle de SF, ou la Terre se fait envahir, et que si nous n'avions pas envoyés de signaux dans l'espace, on n'aurait pas été envahis...

Ce qui 'explique' le grand silence des autre civilisations...

Dès que j'en sais plus, je te préviens...

Maintenant, point de vue personnel, je pense que si les aliens étaient plus avancés que nous technologiquement, soit on serait déja détruits, soit ils nous aurait remis sur les 'rails'...B)
A mon humble avis, une civilisation évoluée ne pourrait étre que pacifique... sinon elle s'auto détruirai a l'aide de sa technologie...


Maintenant, le grand silence: il est imaginable que les aliens n'aient pas les mêmes moyens d'emission/reception, ce qui expliquerai que nous ne recevons rien...
On peut même envisager (mais ça devient capillotracté:p) que de leur coté, les aliens soit aussi confrontés aux mêmes questions... a savoir pourquoi ils ne reçoivent rien malgré tout ce qu'ils envoient comme messages...:D

Bref, plusieur visions de l'intelligence des E.T. et je m'excuse si ça vous parait fouilli (parce moi ça me le parait un peu :()

______________________________
Avat@r ?!? Un peu + en forme...


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G@rf 76

Tonnelier



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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 13/07/04 14:37
Citation :
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J'avais lu une autre explication :
Si on n'entend pas les extraterrestres (éventuels), c'est parce qu'on ne vise pas au bon endroit... Grosso-modo, on regardait dans les amas d'étoiles, là où il y la plus grande densité d'étoiles donc. On pensait que c'est là aussi où il y aurait le plus de planètes... Manque de pot, on a remarqué il n'y a pas longtemps que ces amas étaient pauvre en les éléments nécessaires à la création de planètes propices à la vie. Autrement dit, on a cherché les extraterrestres là où il y avait le moins de chances d'en trouver...

'fin c'est ce que j'ai lu (dans Ciel et espace si je me souviens bien)


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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !

t-505 jours


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Pluriel

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   Réponse au Sujet 'Comment imaginez-vous les extraterrestres ?' a été posté le : 13/07/04 14:46
Merci Avatar,

Je remarque par l'intermediaire de l'article que tu cites que trop de monde a tendance a penser que les emissions radios se deplacent dans l'espace instantanement. Elles se deplacent dans le meilleurs des cas a la vitesse de la lumiere.

Il faut aussi se rappeller que l'espace n'est pas le vide absolu, il y a plein de cochonnerie (par exemple une ceinture d'asteroide autour du systeme solaire qui doit bien gener a la transmission). Il y a aussi les emissions electromagnetique des soleils qui doivent violament couvrir nos emissions a plus de 10 annees lumieres.

Et j'en rajoute encore une couche. Si on imagine une race intelligente qui pourrait emettre, et si cette race est a un bon million d'annees lumieres, il faut attendre un million d'annees avant de recevoir quoi que ce soit. En plus, quand on le recoit la probabilite pour que la civilisation responsable du message ait disparue est forte (ou sera l'humanite dans 1 000 000 ans ?).

Ce qui m'amene donc a dire que le fait qu'on ait jamais rien recu ne prouve pas la non existance des aliens.

Pluriel, toujours aussi septique dès qu'il s'agit de prouver ou réfuter l'existance de vie extraterrestre

Cross-post


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