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Da Vinci Code a été posté le : 14/06/04 10:59
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Peut être n'avez vous pas entendu parler de ce livre et dans ce cas là après l'avoir lu, je me dois de vous en parler, sinon si vous le connaissez j'espère que vous serez du même avis que moi.
Ce livre de Dan Brown retrace l'histoire du meurtre du conservateur du musée du Louvre. Sa petite-fille, flic à la cryptographie et un spécialiste des symboles américains(le spécialiste, pas les symboles) vont se mettre en quête de la vérité.
De Paris à Londres en passant par Versailles, une histoire se déroulant sur 48h sans aucun temps mort. Non seulement l'action ne s'arrête jamais, allant de révélations en révélations au fil des pages, mais l'on découvre des choses sur des sujets aussi variées que l'histoire de la religion catholique, PHI, le nombre d'or ( 1+ racine de 5 sur 2 pour les mathématiciens), d'anciens codes secrets ou le grand Léonard de Vinci bien sûr que l'on ne soupçonnaient même pas. Tout ce qui est écrit(les faits historiques, s'entends) étant réel.
Et en atteignant la fin, je vous souhaite d'être aussi ébahi que je l'ai été.
Si je vous parle de ce livre, c'est que c'est le premier policier du genre à m'avoir passioné autant. Je suis resté 6h d'affilée à le lire pour terminer, ce qui ne m'était jamais arrivé auparavant.
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 30/09/04 17:20
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Bah il faut bien avouer.
Les interprétations capillotractés, et le remaniement historique et religieux que propose l'auteur est euphorisant.
Cette réinterprétation de "la Cène" m'avait aussi laissé sur le cul, et pensif sur le coup.
Mais quelques recherches plus tard (en particulier sur les betises énormes dites sur le Prieuré de Sion qui n'est que l'invention d'un antisémite royaliste français pendant la seconde guerre) et on voit bien que rien ne tient debout. Ca reste crédible, heureusement.
Le reproche à faire à l'auteur n'est pas de réinventer à sa sauce ce qu'il veut. C'est de la fiction.
Mais par contre la promotion autour du livre elle est scandaleuse, vu que même l'auteur essaye de faire passer son bouquin pour réaliste.
Et beaucoup de gens tombent dans le panneau, vu qu'il existent maintenant aux US une foule de livres essayant de démystifier Da Vinci Code. Et reprenant point par point les mensonges du livre. (Mes parents m'en ont d'ailleurs rammenés 2 très intéressants)
Donc le livre, pris comme une fiction, c'est très bien (quoique la fin est naze), très ludique et "fun", mais si on essaye de faire croire qu'on y APPREND quelque chose, qu'on s'instruit en le lisant. Alors là non.
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 04/10/04 09:14
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All, je n'ai jamais dit que c'était vrai...pour moi le livre est bien vendu comme une fiction, ce n'est pas plus mensonger que Jurassic Park. On est pas allé taper sur Crichton en lui disant que c'est même pas vrai qu'on peut faire des dinosaures, et pourtant tout est présenté comme crédible.
Bref, un roman ne dit PAS DE MENSONGES, un roman raconte une histoire imaginaire. Un peu d'honnêteté intellectuelle, SVP.
Ce que je dis c'est que ça peut donner envie d'aller découvrir ce qui est vrai et faux et de s'ouvrir à des choses que l'on pouvait penser figées. Après, je ne connais pas le pendule de Foucaut mais en matière de religion, d'histoire et de manipulation, qui peut détenir la vérité ? Quel livre la contient ( d'où le problème de la bible et autres livres sacrés ).
Qui peut dire si telle ou telle société secrète est réelle ou fausse ? Je me fais l'avocat du diable : quelle preuve a-t-on que le prieuré est une invention d'un homme ? Il l'a avoué ? Sous la torture peut-être...on a rédigé un faux rapport pour faire disparaitre les traces du prieuré ?...bref, qu'il existe ou pas je m'en fous, mais je soutiens qu'on ne peux pas dire ce qui est vrai et faux en se basant sur des informations repercutées depuis une lointaine origine.
En tout cas, as-tu lu le livre pour le critiquer ainsi ? Je l'ai trouvé très agréable bien que d'un style tout à fait simple et avec une fin décevante.
SPOILER
PS : il faut tout de même dire que si l'Opus Dei n'est pas un groupe d'assassins, la secte en question est disculpée à la fin de l'histoire. Cela dit je ne serai pas surpris de voir les numraires de l'ordre brûler les copies de "la dernière tentation du christ", et franchement, l'ordre est bien réel et leur façon de concervoir le christiannisme probablement le plus arriéré de toutes les prélatures actuelles.
Et après, ceux qui écrivent des bouquins pour démolir Da Vinci Code, vous ne les incendiez pas par opportunisme ? ******** alors, pourtant c'est vraiment petit comme procédé. Je devrais écrire un livre pour expliquer de Harry Potter c'est à chier et que c'est même pas vrai...j'en vendrais des miyons ? 
PAF !
OK, j'ai rien dit, les sorciers existent !
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Dernière mise à jour par : overzaz le 04/10/04 09:21
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 05/10/04 09:06
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Ouais, ça se vend beaucoup donc c'est de la ******** ?
Moi j'avais envie de savoir pourquoi tout le monde lisait Da Vinci Code, c'est tout.
Maintenant pour répondre à quelques attaques non dissimulées :
- Tu peux me tenir rigueur de ce que tu veux, je m'en fous. J'ai dit que le livre était vendu comme une fiction. Certains livres sont vendus comme disant la vérité (livres de science, d'histoire), je ne vois donc pas en quoi ma phrase méritait d'être ridiculisées par une tirade d'ailleurs assez faible 
Citation :
On dirait une sorte de blockbuster utilisant les grosses ficelles pour vendre un maximum d'unité
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- Qu'est-ce qu'un livre démagogique ? Existe-t-il de auteurs qui ne veulent pas intéresser le public ? Qu'est-ce qu'une grosse ficelle permettant de vendre des myions de livres (si tu les connais, par pitié donne les moi !). Si tu n'as que ça comme argument, garde ton fiel pour toi. Ou bien abstient toi de traiter d'imbéciles ceux qui ont lu le livre et qui viennent ici en débattre. Tu peux également ouvrir ton propre forum pour gens que tu auras cautionnés comme intelligents. Au cas où tu l'ignorerais, ce forum est quand même à la base celui d'un type qui se tape des films de ninja au kilomètre (salut John !)
- As-tu lu le livre que tu décries tellement ? Peux-tu expliquer en quoi c'est un mauvais livre ? Est-il mal écrit, l'histoire est-elle inintéressante ? Ou bien le critiques tu seulement parce qu'il se vend beaucoup ?
- Une fois pour toute, pourquoi s'acharner sur ce bouquin ? J'ai lu plusieurs livres assez proches, avec des prêtres, des chrétientés en déroute, très semblables, et pas très vendus. Personne n'est venu les démolir. Je trouve aussi débile d'attaquer tout ce qui se vend bien systématiquement que de le consommer systématiquement.
- Qu'est-ce que Da Vinci Code, qui suggère que PEUT¨-ETRE le dogme catholique est à côté de ce que Jesus voulait, vient faire dans la culture de masse alors que cette masse est justement au diapason de cette chrétienté décrite comme fausse dans le livre ?
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 05/10/04 10:35
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Citation :Message de overzaz
Ouais, ça se vend beaucoup donc c'est de la ******** ?
Moi j'avais envie de savoir pourquoi tout le monde lisait Da Vinci Code, c'est tout.
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Tiens, moi aussi...
Et ben j'ai toujours pas compris.
Franchement (et je vais paraphraser un article paru dans un magazine catho -et oui, j'en lis de temps à autres): "plus c'est gros plus ça marche"...
Franchement, les ficelles du bouquin sont les plus grosses que j'aie vu. Même les "Mystères du Trésor des Templiers" ou "le Monde Perdu de l'Atlantide" (magnifiques bouquins de série B des années 50, avec la couverture en skaï, dans une collection genre 'les grands mystères'... un régal!) sont plus "réalistes"
[pas trop spoiler, c'est la première scène]Franchement, z'avez déjà vu un type avec une balle dans le ventre traversé toute la grande galerie, écrire des messages au feutre et se désaper intégralement, le tout sans laisser tomber une goutte de sang?[/pas trop spoiler]
Et je passe sur les Opus Deieries, qui sont tellement caricaturales qu'on n'y croit pas un dixième de seconde... Manqueraient plus qu'ils bouffent des enfants dans les cryptes, ceux-là...
Plus les 90 000 rebondissements, [spoiler]les énigmes à tiroir[/spoiler], etc... sans compter une écriture (traduction?) au kilomètre...
Non, un Ludlum (même les mauvais) est meilleur...
D'ailleurs, j'ai vu cet été la BA d'un film produit par jerry Bruckheimer (garantie de 'réalisme') et avec Sean bean (en méchant) et Nicholas Cage (en gentil) appelé national Treasure, et qui a l'air de tourner avec les mêmes ficelles. La grosse différence a l'air d'être: la carte pour trouver le Trésor est cachée derrière la Constitution Américaine. Là, d'un seul coup, j'y crois plus...
Regards,
Skro, qui en plus est frustré, il avait pris le bouquin (gros) en pensant qu'il allait lui tenir un aller-retour à Paris... ben il n'a même pas fait l'aller en entier. Je lis vite, je sais, mais bon...
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 05/10/04 13:45
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Citation :Message de Ptit-Gilles
Je suis profondément désolé pour ton délire de persécution mais en aucun cas je ne t'attaquais personnellement. Et Dieu me garde d'insulter mon prochain d'imbécile parce qu'il perd son temps à lire Da Vinci Code. Je regrette uniquement le fait qu'il perde son temps. Je parlais en général, sans penser précisément à qui que se soit...
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Merci de confirmer mes dires.
Voici l'exemple de ce que j'appelle une insulte. Pour toi, c'est probablement normal de prendre les gens de haut.
Relis toi, tu verras que tu n'es pas aimable avec les pauvres victimes de Dan Brown (texto : c'est n'importe quoi)
Après, si le fait de me citer pour me chambrer n'a rien de personnel, il faudra m'expliquer.
Quant à ta vision du succès et de la qualité, c'est très simpliste et pour parler à ta façon, c'est n'importe quoi de penser que seul les oeuvres maudites sont bonnes. Mais je crois que 36 personnes ont déjà eu ce débat avec toi, tu ne changeras pas d'avis, moi non plus. Peux-être que lorsque tu devras suer pour bouffer tu comprendras que vouloir vivre de son art est une belle chose qui ne corromp pas forcément un créatif.
Désolé de t'obliger à te justifier et à t'excuser comme tu le dis, mais tant que tu soutiendras des positions extrèmes sur l'art (oh my...) qui placent implicitement un certain nombre de forumeux dans la catégorie "plèbe intellectuelle", tu devras t'attendre à ce genre de réaction, du moins de ma part. Je ne suis pas de ceux qui estiment que le conflit doit être éradiqué de ces pages. Si ce que tu écris me pose un problème, je réagis. Tu réponds, etc.
Avec un minimum de courtoisie on arrive à ne pas se faire censurer.
Bien sûr si ça t'ennuie trop de te défendre, laisse moi parler ça m'ira aussi bien. Après tout quel besoin à tu de te justifier puisque tu as raison et que je suis bête ?
Quand à ce que je dis sur POC, c'est juste pour te rappeler qu'ici on prone, je l'espère encore, l'ouverture d'esprit et non l'étiquetage automatique. Si tu avais démoli proprement le livre plutôt que de porter un jugement sur ses lecteurs, je l'aurais mieux pris. D'autant plus que tu l'as également lu. Donc comment peux-tu dire qu'on perd son temps à le lire ? Tu as bien jugé utile/intéressant, à un moment ou un autre, de le lire ? Non ?
Voilà, après cet échange les choses devraient être plus claires.
Cela dit à l'avenir évite d'user de familiarités avec moi, je ne suis pas ton ami et on ne se connait même pas. Merci bien.
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 05/10/04 14:03
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A ce propos, il y a une émission sur TF1 (très certainement de mauvaise qualité ) qui traite un peu du sujet Da Vinci Code.
Mais comme oeuvre remettant en cause certains préceptes religieux, rien ne vaut Dogma  .
Je n'ai pas lu le livre en question et cela m'étonnerait que je le fasse parce que ce n'est pas de la littérature qui m'intéresse tout simplement... ceci mis à part, j'en viens à un autre sujet évoqué, celui de la ******** qui se vend bien, le guano en est surement l'exemple le plus littéral mais je ne pense pas qu'un livre qui se trouve rapidement au top des ventes soit obligatoirement de l'étron, on ne peut pas asséner cela comme une vérité générale sinon cela voudrait tout simplement dire que quantité d'auteurs reconnus ne sont en fait que des tâcherons de la palabre, Dan Simmons ou Umberto Eco par exemple sont arrivés souvent dans les meilleurs ventes à ce que j'ai entendu dire et même si leur travail peut s'avérer parfois inégal, il n'empêche aucunement que quand un livre est bon, il est normal qu'il se vend.
D'un autre côté, cela ne se vérifie pas toujours et ce que je crois comprendre par ce que tu énonces Ptit-Gilles, c'est la médiatisation "non mérité" d'un livre, l'éditeur en fait une pub affolante pour être sur de toucher un large public, le grand format d'ailleurs ne trompe pas, le livre se remarque plus aisément de cette manière (et qu'on ne me dise pas que c'est une connerie, c'est psychologique, c'est tout ). Ca arrive aussi souvent quand l'auteur possède déjà une réputation, il ne peut jouer que sur cette dernière pour vendre son dernier roman dénué de toute qualité et l'éditeur se sert de cela exactement comme pour les films quand l'affiche ou la bande-annonce nous renseigne sur le réalisateur ou le producteur.
Surtout, il ne faut pas se laisser aller à la généralisation, on risquerait de passer à côté de bonne chose.
Personnellement Da Vinci Code, mis à part son titre très djeunz', ne me paraît pas l'ennemi scriptural n°1, l'auteur a sans doute fait des recherches et a balancé ses spéculations, autant alors le prendre comme un livre de Fiction (ce qu'il est apparemment), c'est simplement le lecteur qui a du mal à se détacher des faits réels qu'il connaît et accepte alors quand quelqu'un se permet de "discuter" ou "délirer" un brin dessus, il se perd et ne sait plus ou se situer, il faut en faire trop ou pas assez mais si ce livre justement fait autant parler de lui avec ces détracteurs et ses adorateurs, c'est que justement il est réussi car on se permet de discuter une fiction, il y a rien de mieux qu'une oeuvre polémique pour faire fluctuer les échanges .
Cela dit, ce livre, j'en ai entendu parlé la première fois sur ce forum, j'en connais rien en fait ...c'était juste pour pas laisser un message assez vide ...
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 05/10/04 21:28
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Si, je sais maintenant le truc qui me choque vraiment dans ce bouquin.
C'est le disclaimer qui est terriblement mal fichu.
Je n'ai plus l'intitulé exact en tête, mais il dit en gros: c'est une oeuvre de fiction, mais je me suis basé sur des choses qui existent réellement. Exemples: l'Opus Dei et le prieuré de Sion.
C'est quand même super équivoque.
je ne reviendrai pas sur le PS... mais vu les énormités prononcées sur l'Opus Dei... OK, ils font partie de la branche... 'vieille chrétienté' de l'Eglise, mas ce n'est pas une organisation peuplée de tueurs à gages sans scrupules (ce qui est tout sauf évangélique et chrétien)...
Regards,
Skro, je passerai jeter un oeil dans mon bouquin et je mettrai la citation exacte demain...
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 14/06/04 11:39
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Réponse au Sujet 'Da Vinci Code' a été posté le : 30/09/04 16:01