Légende Urbaine
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 08/06/04 15:02
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@ Welf
De la résine... hmm... J'y avais pas pensé... Mais bon, faut mouler... faut pas se planter... J'aime moyen... Dans l'ensemble je suis un grand utilisateur de produit de récup (à part les figs tyranides, tous les éléments de mon labo sont de la récup), et ça m'ennuie de devoir investir dans un produit cher que je ne maitrise pas.
@ Wam et Atlendor
Ohla, on se calme, il y a crade et crade... J'aime bien une idée de crade genre carrelage pas rutilant, machine à l'aspect assez grossier, mais j'aime pas les grosses coulées et autre débordement... Dans l'ensemble j'aime pas les trucs saturés, je trouve que ça nuit vachement à l'ensemble...
Concernant les arbres: Notez que je parle sans experience sur le sujet, j'en ai jamais fait, mais bon, j'ai bien quelques idées.
Pour le tronc et la texture: Je dirais que partir sur du gros fil de cuivre à l'avantage de te donner de la rigidité et de la souplesse: Rigidité parce qu'une fois tordu/ficelé/collé, ça ne bouge plus et souple parce qu'au départ tu peux le tordre comme tu veux.
Pour la texture, j'utiliserais un mastic multiusage que j'utilise pour coller les mousses. Il a que des avantages:
1) Gros conditionnement: C'est du matériel de bricolage.
2) Ca bouffe pas les mousses justement
3) Quand on le laisse secher 15-20 minutes selon epaisseur, il devient suffisament pateux pour être travaillé.
4) une fois sec, c'est très dur.
Le seul gros défaut c'est qu'il est long a secher completement (genre 24h).
Pour faire les effets écorce, une fois la forme générale du tronc finie, je ferais une couche de mastic d'environ 1 mm, laisserais secher un peu, puis avec un vieux peigne fin, je dessinerais des lignes sur le tronc, pas droite , et en plusieurs reprises. Eventuellement en refaire quelques unes avec un cure dent ou truc du genre si le resultat est trop regulier. Pour le branche, je ferais plutôt une peinture texturée.
Pour le grosse feuille, je vois pas bien... Peut être essayé de récuperer des feuilles de ce petit buisson avec des toute petites feuilles? Mais franchement non, je vois pas bien.
Eventuellement pour un arbre assez dense, je ferais des touffes assez aéré de laine d'acier, bombée, enduite de colle et trempée dans un flocage assez sombre et le plus gros possible.
Pour le flocage, je sais pas, j'en ai acheté en assez gros volume dans un magasin de modélisme, et franchement, je pense pas que ce soit beaucoup moins cher que GW. Le seul avantage est qu'il y en a en gros sac justement, et de plein de couleur et de type différents.
Note sur le persil: Euh... Je trouve ça surprenant...
@ Jean Seb: Merci!
La gelée de groseille... après le persil... c'est un labo pas une cuisine! 
Ceci dit, je vais voir si je peux fabriquer un tube bien étanche... dans ce cas, je mettrais de l'eau avec une micro goutte d'encre... après tout rien de tel que le vrai truc pour donner l'effet recherché... Juste à voir si les propriétés de tension de l'eu dans un petit volume ne feront pas que ça risque de 'remonter' sur les bords... Mais bon, au pire je peux me passer de la chose... c'etait juste une idée comme ça...
Et pis je commence à être impatient de le finir ce labo, j'ai eu une autre idée entre temps, et dès que j'ai une idée, j'ai du mal à rester sur autre chose...
Mon prochain projet: Une plantation hydroponique 
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 08/06/04 17:03
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Citation :Message de Jean-Seb
avec un tube à essai transparent je ne vois pas quel est le problème... pour voir le liquide... la déformation due à l'eau la rendra évidente!!!
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Et puis si ton eau est "encrée", c'est à dire teinte, on verra bien qu'il y a un liquide à l'interrieur. Ou alors faut être tordu pour imaginer qu'on a fait des jolis petits verres fumés pour un tyranide. Il a peur des UVs ? Et même dans ce cas, la tête étant au milieu du bocal environ (j'imagine) montre bien qu'elle flotte dans quelque chose.
D'ailleurs, pour ce qui est de la déformation due au verre, je suis pas spécialiste d'optique, mais dans un tube à essai cylindrique et relativement fin, et ce que la déformation sera vraiment probante ? (Voyons avec mon peu de connaissance et de maîtrise : neau x sini1 = nverre x sini2 ; d'où sini2 = (neau x sini1)/nverre ; puis nverre x sini2 = nair x sini3 ; d'où sini3 = (nverre x ((neau x sini1)/nverre))/nair ; sini3 = neaux x sini1 si je ne me suis pas trompé car nair = 1… donc effectivement, il y a réfraction si je ne m’abuse puisque neau = 1,33  . J’aurais mieux fait de me taire moi  !)
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Dernière mise à jour par : Atlendor le 08/06/04 17:05
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 15:07
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Citation :Message de Calonderiel
A mon avis le soucis avec les tubes, c'est qu'il me faudrait un format assez large, genre 1.5cm, et que je pense pas qu'ils en fasse en 1.5 de diamètre par suelement 3 cm de haut... Et couper du verre rond et fin ... doit pas être super facile...
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Et bien les plus gros tubes que j'ai pu voir sont des 30*150mm, ce qui avec un bon outil (je ne sais pas, un diamant de vitriser peut-être, trouvable en magasin de bricolage) pourrait donner deux à trois bonnes cuves, dont deux à sommet plat, mais c'est un détail. Par ailleurs, les tubes ont une assez bonne résistance aux chocs (ça vaut mieux quand on y cultive des pathogènes et qu'nu tube peut vous glisser des mains) dont je pense qu'ils devraient pouvoir se couper facilement.
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 16:10
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Citation :Message de Atlendor
(Voyons avec mon peu de connaissance et de maîtrise : neau x sini1 = nverre x sini2 ; d'où sini2 = (neau x sini1)/nverre ; puis nverre x sini2 = nair x sini3 ; d'où sini3 = (nverre x ((neau x sini1)/nverre))/nair ; sini3 = neaux x sini1 si je ne me suis pas trompé car nair = 1… donc effectivement, il y a réfraction si je ne m’abuse puisque neau = 1,33 . J’aurais mieux fait de me taire moi !)
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Oh, des bôx calculs dans le vide...
Dis, dis, dis, tu n'as pas l'impression que ça manque un chouïa de schéma ton explication?
Nan parce que pour vérifier si ce que tu racontes est vrai ou pas, il faudra savoir quel est l'objet observé, dans quel milieu il se trouve, quelle est la forme des différents dioptres (air/ verre, puis verre /eau si ce sont bien les deux concernés), bref là tu te noies dans des calculs sans bien savoir de quoi on parle.
Sinon Calondriel, ou quelqu'un d'autre d'ailleur, si les calculs d'optiques vous ont traumatisés, je peux les faire pour vous (en échange d'une pphoto du décors à la fin, mais ça c'est déjà prévu).
Il suffit de me dire ce que vous voulez faire exactement, et je peux vous dire quelle sera à peu prêt la déformation.
M'enfin, si j'ai bien compris, un tube rempli d'eau, ça revient à peu prêt à un verre d'eau (donc sans calcul on peut se rendre compte expérimentalement de la déformation). Ca doit faire un peu loupe...
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 19:05
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Citation :Message de Matt_le_FouOh, des bôx calculs dans le vide...
Dis, dis, dis, tu n'as pas l'impression que ça manque un chouïa de schéma ton explication?
Nan parce que pour vérifier si ce que tu racontes est vrai ou pas, il faudra savoir quel est l'objet observé, dans quel milieu il se trouve, quelle est la forme des différents dioptres (air/ verre, puis verre /eau si ce sont bien les deux concernés), bref là tu te noies dans des calculs sans bien savoir de quoi on parle.
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Ouais, je sais, mais j'étais trop content de ressortir mon cours de fin d'année, histoire de montrer que j'avais bien pigé cette putain de formule ... (et puis c'est toujours marrant après de voir les gens réagir comme si on les mettaient en face d'une énigme fortement insoluble écrite dans une langue plus ou moins extraterrestre  ).
Toujours est-il que si la plaque de verre était "droite" (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas présentement), mon calcul devrait être juste puisque les seules choses qui m'ont permis d'aboutir sont des simplification, non ? Mais c'est vrai que je devrais vérifier sur un shéma. Ceci dit, c'était bien marrant sur le coup, mais là je révise mon bac de français, donc le shéma ce sera pour une autre fois...
Citation :Message de Calonderiel
c'est pas spécialement que ces calculs m'ont traumatisé, mais simplement que je ne saurais même pas quel calcul faire... Comme quoi pas besoin d'attendre le 3eme age pour perdre la mémoire...
D'ailleur, il y a quelques mois, je suis retomber sur des cahiers de math et de physique de quand j'étais en première S, et je n'y comprenait plus rien. Genre je reconnais bien mon écriture, mais je comprend positivement rien au contenu... Ca fait peur!
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Comme quoi, j'ai raison de pas trop me fouler en math si c'est pour tout oublier après. Disons que ça sert juste à passer le bac quoi...
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 20:59
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Citation :Message de Atlendor
Ouais, je sais, mais j'étais trop content de ressortir mon cours de fin d'année, histoire de montrer que j'avais bien pigé cette putain de formule ...
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En l'occurence tu l'as apprise, puisque tu ressors la formulation classique.
Mais tu l'appliques sans préciser les conditions, le point d'application, le rayon concerné, etc. Ca manque de recul tout ça! Tu sais faire les calculs, mais comprendre une formule de physique demande de réfléchir à sa signification, à ses conditions d'utilisation, etc.
Donc bien appris, mais pigé assez modérement... 
Citation :
(et puis c'est toujours marrant après de voir les gens réagir comme si on les mettaient en face d'une énigme fortement insoluble écrite dans une langue plus ou moins extraterrestre ).
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Ouaip, enfin là, vu le métier du modérateur de la section, tu es mal tombé!
Citation :
Toujours est-il que si la plaque de verre était "droite"
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Euh... Plane? Un dioptre est une surface.
Et là effectivement c'était plus un dioptre sphérique...
Citation :
(ce qui n'est d'ailleurs pas le cas présentement), mon calcul devrait être juste puisque les seules choses qui m'ont permis d'aboutir sont des simplification, non ?
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Le problème c'est que la physique n'est pas juste un exercice de math.
A nouveau, je maintiens que tu fais des calculs dans le vide: tu reprends quelques notation classiques vues en cours, mais sans bien savoir ce que tu calcules ni pourquoi.
Mathématiquement tes calculs sont corrects. Mais quelle est ta conclusion?
Il y a bien réfraction!
Formidable de faire des calculs pour ça... Il suffisait de dire que les milieux n'avaient pas le même indice, pas besoin de faire le moindre calcul pour arriver à cette conclusion.
Citation :
Mais c'est vrai que je devrais vérifier sur un shéma.
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Non! Pas vérifier!
Partir du schéma. Sinon tu fais des calculs par habitude, sans vraiment savoir ce que tu calcules!
Citation :
Ceci dit, c'était bien marrant sur le coup,
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Ben non, tu tombes sur un modo qui est un prof chiant! (Mais rigoureux).
Citation :
mais là je révise mon bac de français, donc le shéma ce sera pour une autre fois...
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Il y a effectivement des priorités!
Citation :Message de Calonderiel
c'est pas spécialement que ces calculs m'ont traumatisé, mais simplement que je ne saurais même pas quel calcul faire... Comme quoi pas besoin d'attendre le 3eme age pour perdre la mémoire...
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Mais non Calon, t'en fait pas, c'est normal d'oublier, ça arrive très vite.
Heureusement que je ne dois pas repasser le concours maintenant!
Citation :Message de Atlendor
Comme quoi, j'ai raison de pas trop me fouler en math si c'est pour tout oublier après. Disons que ça sert juste à passer le bac quoi...
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Ca dépend ce que tu fais comme étude puis métier après...
Bon, surtout ne prend pas mal toutes ces remarques. Ca n'est certainement pas pour te casser ou faire mon intéressant. C'est bien que tu te rappelles de cette formule de secondes.
Mais je pense qu'il y a un point important à retenir:
la physique c'est pas une application de calculs de maths. Il y a toute une réflexion et un recul par rapport la démarche à avoir. Plutôt que de se jeter sur une résolution d'équation comme un mort de faim, il faut se poser la question de ce qu'on cherche, pourquoi, et qu'est ce qu'on connait qui peut servir à répondre à la question.
Malheureusement, les difficultés techniques des élèves font qu'ils se bloquent à l'étape des calculs... Alors que c'est secondaire dans la démarche physique...
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 21:23
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Malheureusement, les difficultés techniques des élèves font qu'ils se bloquent à l'étape des calculs... Alors que c'est secondaire dans la démarche physique...
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Mais qui malheureusement sont primordiaux pour se ramasser autre chose qu'une taule aux contrôles (Réflexion faite à mon prof de Physiques de Première qui nous avait dit la même chose que toi Matt). Ceci dit il ne l'avait pas mal pris, j'étais peut-être très moyen, mais au moins, j'exposait mes situations comme il se doit... c'est toujours les calculs qui cafouillaient...
Ceci dit, revenons aux décors.
Ta solution peut être pas mal Requyem, malheuresusement, c'est savoir ce qui a été utilisé comme moule qui est très important... mais avec quelques recherches, ça doit se trouver.
Coagulant-soie, Calon, j'espère voir le labo fini un de ces 4... il est trop bien parti pour en rester là!!!
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 21:40
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Citation :Message de Jean-Seb
Citation :Message de Matt_le_Fou
Malheureusement, les difficultés techniques des élèves font qu'ils se bloquent à l'étape des calculs... Alors que c'est secondaire dans la démarche physique...
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Mais qui malheureusement sont primordiaux pour se ramasser autre chose qu'une taule aux contrôles (Réflexion faite à mon prof de Physiques de Première qui nous avait dit la même chose que toi Matt). Ceci dit il ne l'avait pas mal pris, j'étais peut-être très moyen, mais au moins, j'exposait mes situations comme il se doit... c'est toujours les calculs qui cafouillaient...
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C'est vrai que lorsqu'on commence un peu sérieusement la physique il faut être capable de calculer un minimum...
C'est d'ailleur un casse-tête que de créer des évaluations pour lesquelles l'aspect calculatoire ne risque pas de bloquer les élèves...
Mais le problème reste que les élèves assimilent les problèmes de physique à l'étape calculatoire uniquement. Ce qui fait qu'on se retrouve avec des résultats aberrants sur les copies, alors qu'un peu de bon sens et de prise de recul par rapport à la question posée permettraient de se rendre compte de leur énormités.
Le cas d'Atlendor (désolé de revenir sur toi, mais tu illustres bien mon propos) est typique: bon élève de S, il connait sa formule, et sait dérouler le calcul.
Par contre, quant il en arrive à conclure, il ne sait trop quoi dire, et sort une banalité pour laquelle aucun calcul n'était nécessaire...
Pourquoi? Parce qu'il ne savait pas ce qu'il calculait, ni ce qu'il cherchait...
A nouveau, c'est pas pour l'enfoncer, c'est normal de réagir comme ça, et c'est très bien de se rappeller de cette formule, vue depuis longtemps, et pas dans ses préoccupations du moment.
Je fais juste la remarque pour qu'il puisse essayer de prendre un peu de recul par rapport à l'enseignement des sciences, et en tirer plus que le bachotage de la résolution d'exo sans trop chercher à comprendre de quoi ça parle.
Bon, et sinon ils sont trsè bien vos décors, j'attends la suite.
N'en ayant pas, je vais me faire une tabel dans les semaines à venir, et commencer par utiliser les batiments papiers téléchargeables gratuitement sur le site de DD3.
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Réponse au Sujet 'decors' a été posté le : 09/06/04 15:33