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Skro

Toujours un peu plus loin



-= Chaos Genitor =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Les films et les BDs a été posté le : 11/05/04 04:05
Hi!

Voila, le sujet a commencé à me turlupiner quand je suis allé voir Van Helsing (mais où est le rapport, me direz-vous), et que je me suis aperçu de toutes les adaptations de comics qui sortent en ce moment. En vrac, on a eu droit à Superman, Batman, Spiderman, X-Men, Daredevil, la Ligue des Gentlemen Extraordinaires, arrivent Hellboy et The Punisher... Et je me faisais la réflexion que la BD franco-belge faisait figure de parent pauvre à côté... avant de réfléchir un peu et de me dire que pas tant que ça... En fait, Tintin et Asterix ont déjà été adaptés (plus ou moins mal, certes...), Blueberry aussi (je ne sais pas ce que ça donne, je ne l'ai pas vu), Il y a un projet Bob Morane (bon, ce n'est pas que de la BD, d'accord), tanguy et Laverdure ont fait l'objet d'adaptation cinéma...

Bref, comment voyez-vous l'adaptation d'une BD en film (je préviens tout de suite les gens qui veulent parler d'anime que ce n'est pas le sujet. ici, on parle de transformer des personnages de papier en personnages de chair et d'os... Le Nicky larson par Jackie Chan rentre dans le sujet, mais pas les longs métrages de City Hunter, par exemple...), quels sont pour vous les critères d'un passage réussi à l'écran, etc?

Regards,
Skro, qui ne sait pas trop quoi en penser


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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain

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Jlou

Grand Pourrisseur



-= Chaos Servants =-
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Homme  Age : 41 ans
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 11/05/04 20:04

Tu as oublié aussi :
- Le marin poète Corto Maltesse, même si il n'a pas été adapté en chair et en os au cinéma, ca reste une BD magnifique et un film tiré en longueur. Je voulais juste le signaler car c'est la BD est une oeuvre magnifique et que le film fut des plus ennuyeux
- Garfiel, qui va bientôt sortir, et où j'ai un peu peur au sujet de son humour sarcastique et mauvais qui va passer en film, mais ici encore, le héros n'est pas en chair et en os (son maitre et son "compagnon" Odie, eux oui) mais bien en image de synthèse
- Par contre, j'avais lu qu'un Titeuf et/ou un Kid Paddle allait devenir réalité en film, mais je n'ai pas eu plus d'infos que ca

Enfin bon, je vais à présent passer sur un post plus constructif que celui de rajouter mon piti grain de sel en titillant les gens...sans rancune j'espète !
:D

Un bon film s'inspirant d'une BD, c'est un film qui respecte la trame, le cadre, les concepts définis par l'auteur.
exemple : Un schtroumpf doit être sympa,joyeux, avoir sa personnalité propre suivant son nom (et si il s'appelle schtroumpf, comme beaucoup d'autres, il sera schtroumpf-tout-le-monde), doit schtroumpfer, vivre dans une maison champignon, avoir parfois quelques ennuis avec Gargamel mais toujours sans gravité...etc etc

Mais je crois que si on reprend bien souvent des comics, c'est parce que ce sont des personnages fort tranchants avec la réalité,qu'ils se distinguent facilement, le scénario est vite écrit pour pouvoir se concentrer surtout sur les effets spéciaux, et on peut y inclure facilement une "femme-quota libido" et faire assurément quelques millions de gains !
Et puis, beaucoup de films qui sortent à présent sont des films américains, tournés par des américains, au départ pour des américains, dans des studios hollyméricains, et sans doute ces personnages sont aussi chauvins que leur politique actuelle... si vous voyez ce que je veux dire...
:r

A++



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Ptit-Gilles

Maître d'Armes



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Androgyne  Age : ???
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 11/05/04 20:14
Pour moi, il est quasi impossible d'adapter une Bd ou Comics en film avec des personnages humains. A part les deux Batmans de Tim Burton, le reste est fort décevant.
Vous voyez Philémon adapté à l'écran ? Non ! Car c'est un humour type BD, où le dessinateur joue avec les phylactères, les bandes séparatrices, l'ordre logiques de lecture des cases, etc.

Citation :
- Par contre, j'avais lu qu'un Titeuf et/ou un Kid Paddle allait devenir réalité en film, mais je n'ai pas eu plus d'infos que ca


Jésus, Marie, Joseph, sauvez-nous et emportez avec vous nos âmes corrompu par le désir insatiable de faire de l'argent facile.

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Jormugaund

Elite Troups



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 12/05/04 18:40
J'avais lu un truc sur le projet d'adaptation de Bob Morane.
Si je me souviens il etait question de Dacascos dans le role de l'ombre jaune.
J'en ris encore.

Ca ferait pas de mal aux studios d'embaucher des scenaristes plutot que des archivistes, on aurait ptet droit a un film qui n'est pas une adaptation ou un remake.



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Deliathfe

Battle Mage



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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 08:39

Il y a même une adaptation de "Bob et Bobette" .......


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Zifnab7

Ogre du Chaos



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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 09:06
A quand les aventures potageres du concombre masque a l'ecran ??? Je propose De Par Dieu dans le role du concombre !!! Avec son nez et l'experience de Cyrano il a toute ses chances ...

Une BD a la tele ??? Je deteste les comics donc pour cela je m'en bat l'oeil avec un fouet en jus de framboise solidifie. Quant aux BD franco belges elles sont par natures (quasi) inadaptables au cinema. Un film sur Lagaffe Gaston?? Boule et Bill?? Leonard?? C'est con. Ce sont par definition des BD a gags et en fiare des films n' aucun sens. Restent les Lucky Luke et autres Asterix, qui exemple a l'appui soit sont completement denatures par les realisateur histoire d'en faire un truc qui se vend. Apres tout le reste (enorme morceau) des BD comme ,par exemple celles de Froideval, Ayrolles et Masbou, pour ne citer qu'eux, sont bien moins connues et n'attireront jamais le moindre producteur.

Nan, une BD c'est une BD, pas du cinema. Et comme dit Assurancetourix : "Non madame, une femme barde ca n'existe pas, ou alors c'est une tranche de lard !!!".


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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.

A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!

Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 12:39
Je vais être beaucoup plus dur que P'tit Gilles, à part le 1er Batman, les autres sont à jeter (avis perso). Et encore, Batman n'a jamais atteint dans aucun de ces films la dimension dramatique, noire qu'il est censé avoir. J'imagine que c'est pour faire un film tout public. Mais à ce moment-là, on adapte les Schtroumphs et pas Batman !

Les adaptations de comics sont de plus en plus nombreuses et je m'en réjouis, bien que tous ne soient pas des réussites ! Et il en viendra encore qui ne seront pas encore des réussites. Attendons Catwoman avec Halle Berry, et puis, tous les projets qui vont voir le jour ou qui vont être enterrés, dernièrement Dragon Ball Z, le film !

Les comics sont une bonne base pour faire un bon film, des gentils tout gentils, des méchants très méchants, des bombes sexuelles, un peu les ingrédients d'un bon James Bond avec des cascades et des effets spéciaux.

Mais si on regarde bien, une adaptation de comics, ce n'est pas que ça.
Il faut quand même respecter les caractères des personnages tels qu'ils ont été développés dans la BD (Cyclope est complètement raté à mon goût!). C'est important et si on doit respecter quelques changements dans l'histoire, sans forcément reprendre un scénar tout fait, une adaptation (Mary-Jane qui tombe du pont fait penser à Gwen Stacy, XMEN2 basé sur "Dieu créé, l'homme détruit").

Mais il est vrai que l'adaptation de comics semble réservée aux américains. Pourquoi ? trop cher ? Trop d'effets spéciaux ? Pas dans le style du cinéma français ? Est-on uniquement capable de produire des "Visiteurs" ou des "Asterix" ? Doit-on forcément avoir Christian Clavier dans le rôle de Superman revenant de Krypton ? :D Là, j'exagère, bien sûr, mais les français et les américains n'ont pas du tout les mêmes visions sur leurs productions. C'est différent. Et peut-être aurons-nous droit un jour à un film plus psychologique que d'action sur les super-héros, c'est pas forcément plus mal, il y a des comics où il n'y a pas une once de combat et qui sont super passionnants (entre deux aventures plus mouvementées, le calme avant la tempête!).

Vik


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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Ugly Zork

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 13:03
Citation :
Message de Zifnab7


Un film sur Lagaffe Gaston??


Malheureusement ça a déjà été fait ... Avec Roger Mirmont dans le rôle de G. et Daniel Prevost en Prunelle ...

La navrante preuve ICI

Heureusement la plupart d'entre vous sont trop jeunes pour se souvenir de cette atrocité.


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Trash

Taxidermiste



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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 13:19
Content d'avoir raté ça...:(

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Sincères salutations d'un jeune ingénieur chômeur, plus pour longtemps j'espère...


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 13/05/04 13:31
Je peux pas voir le lien du boulot, mais c'est bien le film où Marie-Anne Chazel joue le rôle de Mamzelle Jeanne ? Z'ont pas les mêmes noms je crois en plus.
Je crois même me souvenir qu'il y avait Daniel Prévost là-dedans ! Ca doit bien faire 20 ans que j'ai pas vu ce film !!!

C'est sûr que c'était pas vraiment une réussite! Bon j'avais une dizaine d'années à l'époque, alors tu vois pas les choses de la même manière ... :D

T'as tort, Trash, c'est une expérience :D

Vik


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Skro

Toujours un peu plus loin



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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 14/05/04 02:41
Citation :
Message de Vik Leroy
Mais il est vrai que l'adaptation de comics semble réservée aux américains. Pourquoi ? trop cher ? Trop d'effets spéciaux ? Pas dans le style du cinéma français ? Est-on uniquement capable de produire des "Visiteurs" ou des "Asterix" ? Doit-on forcément avoir Christian Clavier dans le rôle de Superman revenant de Krypton ? :D Là, j'exagère, bien sûr, mais les français et les américains n'ont pas du tout les mêmes visions sur leurs productions. C'est différent. Et peut-être aurons-nous droit un jour à un film plus psychologique que d'action sur les super-héros, c'est pas forcément plus mal, il y a des comics où il n'y a pas une once de combat et qui sont super passionnants (entre deux aventures plus mouvementées, le calme avant la tempête!).



Personnellement, j'avais assez bien aimé Mission Cléopâtre... Bon, à part Clavier/Depardieu... mais je pense que ce qui le rend si "fidèle" à l'esprit des Astérix, c'est la filiation spirituelle entre Goscinny et Chabat, via Gotlib (fils de l'un et père de l'autre)...

Pour Bob Morane, j'avais entendu parler de Cassel en Bob...

Et quant aux comics adaptés, je n'ai pas une connaissance suffisante des comics papiers (même si je me soigne) pour pouvoir me prononcer. Ceci dit, il est vrai que les intrigues sont assez simples, voire simplistes (un/des grand/s méchant/s, le gentil qui leur pourrit la gueule à la fin...). Et le côté psychologique est seulement effleuré (quelques répliques par-ci par-là...) Ceci dit, on a du cinéma d'action, et en plus, ils ne sont pas forcé de se prendre la tête pour trouver un scénario original...

Regards,
Skro, qui attend DBZ, ze movie... Juste pour voir ce qu'ils peuvent tirer de ce manga ultra-simple (mais tellement fendard)


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 14/05/04 03:47
Citation :
Message de Vik Leroy
Et peut-être aurons-nous droit un jour à un film plus psychologique que d'action sur les super-héros, c'est pas forcément plus mal, il y a des comics où il n'y a pas une once de combat et qui sont super passionnants (entre deux aventures plus mouvementées, le calme avant la tempête!).


Ne brûlons pas les étapes, ça ne fait que vingt ans que les super-héros ont été pétés par les scénaristes anglais.

Bon, plus sérieusement, pour ce qui est de "Mission Cléopatre", Chabat a eu l'intelligence (que dis-je : le génie !) de donner la vedette à des personnages secondaire (en plus d'avoir parfaitement su retraduire pour l'époque actuelle l'humour de Goscinny à base d'anachronismes, de calembours haddeubals et d'allusion à la culture populaire - notemment la chanson).

Bon (mmmh, j'ecris beaucoup trop "bon" ces temps-ci - le pire c'est que je le dis aussi et que ça fait des années enfin bref), ça fait un moment que ça dure ces adaptations de BD au cinoche hollywoodien. Entre Batman (sur lequel je contredirais relativement Vik en disant que les deux films de Burton ont un aspect de délire gothique outrancier qui en font des oeuvres très personnelles finalement - ce qui a dû effrayer les producteurs vu ce qui a suivi) et, tenez, vous ne l'avez pas cité, Judge Dredd, ça fait quelques années que les machines à pondre du scénario qui sévissent là-bas se refusent à sortir quoique ce soit d'original. Ils en sont même rendus à faire des films d'après des jeux video à succès (vache ! un de ces jours ils nous sortiront "Deus Ex - The movie" ça fait peur !).
Houla, il faut que j'arrête d'abuser des parenthèses (c'est agaçant à force, non ?).

Mention spéciale pour une adaptation de manga, Crying Freeman, de Christophe Gans, dont j'ai bien apprécié l'esthétique et la structure.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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keridwen

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 15/05/04 15:03
DAmn'it ! coiffée au poteau sur Gaston LAgaffe ! Par contre, vous avez oublié Michel Vaillant, gros morceau de la BD franco blege dont on nous a rebattu les oreilles avec l'adaptation, et aussi Jesuite Joe, une BD de Hugo Pratt, passée quasi inaperçue (l'adaptation, pas la BD) En fait, la BD franco belge est 50-50 avec la BD ricaine, dont vous n'avez m^^eme pas cité Spawn (qui il est vrai, était meilleur en dessin animé).
La meilleure adaptation, pour moi, c'est Dick Tracy. M^^eme si il y a MAdonna dedans. J'ai trouvé que l'ambiance BD était bien rendue, que ce soit dans les décors, les costumes où les éclairages. Il s'agissait bien d'une BD à l'écran, et pas d'un pillage scénaristique. L'avantage de la BD, c'est quelle se pr^^ete à de nombreuses séquelles. Elle s'appuye sur un panel de spectateurs potentiels déja existant (les fans de la BD) qui a de fortes chances de passer au tiroir caisse. Donc tout bénef.

Toutefois, il est une BD que je r^^eve de voir porter à l'écran : The DARKNESS. Alors là on a l'étoffe d'un héros : Un jeune homme, normal, tueur de la mafia, un boulot honnete, devient à 20 ans investi d'une malédiction héréditaire : il devient le répiendaire du mal absolu dès que la lumière s'éteint, et il est doué du pouvoir de création et de destruction. Au prix de son abstinence, car en cas de procréation, son pouvoir et sa vie passent au prochain porteur (je sais, le préservatif est tout ça, mais la réponse est NON !). Pour un tueur, c'est assez cool, mais il y a des entités du bien absolu qui veulent lui faire la peau (l'Angelus, la MAgdalena :des filles super bien gaulées mais méchament pugnaces) et une secte millénaire qui veut l'utiliser pour conquérir le monde. en plus, le brave petit a des états d'^^ame... Avec de bon effets spéciaux pour faire l'armure du DArkness (à mouiller le siège de ciné) et les darklings, on confinerait au sublime. Mais les ricains préfèrent les héros en collant....

J'attends également Alien VS Predator (pteutr ^^etre bien VS Batman, mais je me sougvient plus bien) qui va sortir dans quelques temps. ça aussi c'est une séquelle de BD.


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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
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Duncan_07

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 18/05/04 10:34
Je ne pense pas qu'il y aura beaucou de bonnes adaptations du au fait que le cinema ce vois trop grand public. On edulcore ce qui pourrais choquer et donc ce qui souvent fait le succé de la BD.

Alien Vs machin me fais peur... franchement je vois pas trop a quoi ca peu ressembler. Mais si ca se fait style freddy VS Jason, faudra courir se cacher pour pas pleurer tellement c'est nul.


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keridwen

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 23/05/04 21:31
J'avais du donner un lien quelque part pour aller voir ce court metrage. et le long, je sais pas ce que ça va donner.

Dans les film de BD, on a vait oublié Rocketeer, tiré de la bd de Dave Stevens, qui était très bon, et puis "Vive les Femmes" de Reiser ! C'est pas de la bd française adaptée, ça ? Et les Bidochons ? Vous aviez oublié ? On est pas meilleur que les autres. Et la série des superman ? BD que tout cela chers amis ! Y a aussi les Silent bob version film, dont le titre m'échappe. BD aussi.


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DNA

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 25/05/04 14:43
Et y'a Hulk aussi, où, non content d'adapter le contenu de la bd, ils ont décidé d'adapter aussi la mise en page...
personnellement, je ne sais pas si j'aime ou pas (j'ai pas vu le film à la longue), mais je respecte l'idée, parce que fallait oser quand même...


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 25/05/04 17:42
Citation :
Message de keridwen

Toutefois, il est une BD que je r^^eve de voir porter à l'écran : The DARKNESS. Alors là on a l'étoffe d'un héros : Un jeune homme, normal, tueur de la mafia, un boulot honnete, devient à 20 ans investi d'une malédiction héréditaire : il devient le répiendaire du mal absolu dès que la lumière s'éteint, et il est doué du pouvoir de création et de destruction. Au prix de son abstinence, car en cas de procréation, son pouvoir et sa vie passent au prochain porteur (je sais, le préservatif est tout ça, mais la réponse est NON !). Pour un tueur, c'est assez cool, mais il y a des entités du bien absolu qui veulent lui faire la peau (l'Angelus, la MAgdalena :des filles super bien gaulées mais méchament pugnaces) et une secte millénaire qui veut l'utiliser pour conquérir le monde. en plus, le brave petit a des états d'^^ame... Avec de bon effets spéciaux pour faire l'armure du DArkness (à mouiller le siège de ciné) et les darklings, on confinerait au sublime. Mais les ricains préfèrent les héros en collant....



Tu permettras à la population mâle du forum, hormones en fête, de rêver à pareille chose concernant WitchBlade... ;)


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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Bedlam

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   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 25/05/04 21:54
Pour Witchblade, ils en avaient fait une série de qualité très médiocre où l'héroïne se trouvait être très pudique...

Comme je ne connais que très peu les comics, la plupart des adaptations m'ont parus satisfaisantes...enfin regardables en tout cas... mais en ce qui concerne la Bd franco-belge, évidemment cela est bien différent, une grande majorité de héros sont des détectives improvisés qui n'ont pas d'autres pouvoirs que celui de posséder une aptitude à réfléchir et un raisonnement assez développé et pour bien montrer qu'ils sont balèzes dans leurs domaines, ils sont accompagnés soit d'un idiot, soit d'un personnage "faible"...bien sur je caricature mais pour les deux plus célèbres qui ont produits des magazines, c'est un peu ce schéma.
Après, en cherchant, il n'est pas impossible de tomber sur des bds plausibles en adaptation, par exemple, je pense que Alix, que j'ai beaucoup de mal à digérer en bd, gagnerait à une version cinématographique...enfin si le réalisateur prend quelques libertés.

Puis si on ne se borne pas aux classiques, il existe tellement de bds françaises obscures (suffit de se plonger du côté des Humanoïdes Associés) qui offrirait une bonne base à un film mais le peu de popularité de celle-ci et le genre n'attirerait certainement pas les foules.

Amplement d'accord avec toi Keridwen pour The Rocketeer et Dick Tracy, de bons films qui ont su reprendre l'atmosphère du début XXe ...bon comme je ne connais pas les bds originales, je ne sais si ce sont de bonnes adaptations...

Pour infos, le projet de Les 4 Fantastiques semblent être sur de bonnes voies, Iron Man avec Tom Cruise a été avorté, Superman aussi mais il va pas tarder à reprendre du service...

Ptit-Gilles, Philémon ce serait la bande-dessiné parfaite pour être réalisé par Terry Gilliam ou même un des Monty Pythons si il se sent encore en forme...


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G W A R

Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.


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Gerald

fou de bassin



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 25/05/04 21:56
J'y ai repensé quand j'ai acheté un Achille Talon en prévision de la fête des pères (oui, mon papa à moi s'est découvert une passion pour Achille Talon): voilà bien longtemps (les premières années du septennat de Giscard, quoi) il y avait à la télé une adaptation de cette série, sous forme de courts métrages. J'ai dû en voir un ou deux et ne pas y comprendre grand-chose, mais j'avais retenu le titre, et beaucoup plus récemment, en lisant un gag entre Chichille, Virgule et une boîte de sardines, j'ai sursauté: "hé, mais je l'ai déjà vu en film, ça?"
*cherche sur imdb* "Achille" (TV), 1975, par Ulysse Laugier... ha ben ça doit être ça...


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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)

Karolinus sum.


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Schmorgluck

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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Les films et les BDs' a été posté le : 25/05/04 22:23
Et une adaptation d'Alan Moore de plus, une !
J'ai appris il y a peu par un ami que Darren Aronofsky ("Requiem for a Dream") compte s'attaquer, quand il aura fini "The Fountain", à une adaptation de "Watchmen", sur un scénario de David Hayter ("X-Men") qui devait initialement assurer la direction du film.
Je suis un peu inquiet, mais bon. Sans-doute le Docteur Manhattan sera-t-il en images de synthèse, mais combien vous pariez qu'il portera un slip ?

Sinon, il paraît que Robert Rodriguez s'attaque, lui, à "Sin City".

Je crois qu'il y a un phénomène de fond.

A quand une adaptation de Carmen McCallum ?

MAJ : en fait, l'info concernant l'adaptation de "Watchmen" est encore incertaine, à mettre au conditionnel.


Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 25/05/04 22:35

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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