|
|
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 20/08/06 08:48
|
Citation :Chrysalide dans une contemplation à Dlul a dit:
Auter théorie : Peut-être que ton Mj base le gain d'XP sur les créatures vaincues, ca qui expliquerait si tu est bas niveau que tu en reçois moins.
|
|
|
Tiens en parlant de calculs savants de points d'XP, je repense au calcul de Rolemaster/JRTM qui est supra compliqué (avec des proratas, tout ça), et qui se termine par:
points d'XP variables: ces points sont attibués comme il le souhaite par le MJ...
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
Fougère
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 06-09-01
Messages : 3120
 Age : 46 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 21/08/06 10:06
|
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Tiens en parlant de calculs savants de points d'XP, je repense au calcul de Rolemaster/JRTM qui est supra compliqué (avec des proratas, tout ça), et qui se termine par:
points d'XP variables: ces points sont attibués comme il le souhaite par le MJ...
Regards,
Skro
|
|
|
Tu prends un raccourci la... Il y a une regle de RM qui dit que les points d'XP variables ont un total egal a la moitie du total des points d'XP calcules avant.
ainsi si Bob gagne 2498 XP et Bill gagne 1502 XP, pour un total de groupe de 4000 XP, tu as donc 2000 XP variables a repartir comme tu le souhaites...
Comment as-tu pu croire un instant que RM n'avait pas une regle pour ca ???? 
Le calcul XP de RM, je l'ai fait... une fois. et ensuite j'ai fait du home rulez  Le systeme de RM donne des fois un total par joueur qui peut aller du simple au double.
Ceci dit, a RM je ne donne pas la meme XP a tous mes persos, je donne en fonction de plusieurs criteres :
- implication du joueur dans le scenar : est ce que le joueur a ete actif ou a suivi le groupe betement
- aide a la resolution du scenar : participation a l'enquete, la collecte d'indices, les idees
- roleplay : si le joueur a joue son perso, a produit du RP
- role dans les combats : pas juste les mobs tues, mais aussi les plans de bataille, etc..
- trucs marrants dits par le joueur : faire marrer les autres et le MJ merite des XP.
--------------------
"Sarcasm is just one of the services I offer."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 21/08/06 10:29
|
Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu prends un raccourci la... Il y a une regle de RM qui dit que les points d'XP variables ont un total egal a la moitie du total des points d'XP calcules avant.
ainsi si Bob gagne 2498 XP et Bill gagne 1502 XP, pour un total de groupe de 4000 XP, tu as donc 2000 XP variables a repartir comme tu le souhaites...
Comment as-tu pu croire un instant que RM n'avait pas une regle pour ca ????
|
|
|
Je n'ai jamais dit que RM n'avait pas de règle pour ça
Citation :Le calcul XP de RM, je l'ai fait... une fois. et ensuite j'ai fait du home rulez Le systeme de RM donne des fois un total par joueur qui peut aller du simple au double.
|
|
|
Tu peux même avoir des WP négatifs, si mes souvenirs sont bons...
Citation :Ceci dit, a RM je ne donne pas la meme XP a tous mes persos, je donne en fonction de plusieurs criteres :
- implication du joueur dans le scenar : est ce que le joueur a ete actif ou a suivi le groupe betement
- aide a la resolution du scenar : participation a l'enquete, la collecte d'indices, les idees
- roleplay : si le joueur a joue son perso, a produit du RP
- role dans les combats : pas juste les mobs tues, mais aussi les plans de bataille, etc..
- trucs marrants dits par le joueur : faire marrer les autres et le MJ merite des XP.
|
|
|
Moi, je n'ai pas réfléchi à "comment donner des XPs à mes joueurs à JRTM", puisque personne ne veut jouer à un système aussi lourd quand il y a Warhammer, et que sinon, je peux faire jouer à Cthulhu...
Regards,
Skro, qui file des malus en santé mentale aux joueurs qui lui piquent son bouquin de règles quand il en a besoin
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Fougère
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 06-09-01
Messages : 3120
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 21/08/06 11:24
|
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu peux même avoir des WP négatifs, si mes souvenirs sont bons...
|
|
|
Oui, mais finir le scenar avec un total dans les negatifs, faut le vouloir qd meme...
Citation :
Moi, je n'ai pas réfléchi à "comment donner des XPs à mes joueurs à JRTM", puisque personne ne veut jouer à un système aussi lourd quand il y a Warhammer, et que sinon, je peux faire jouer à Cthulhu...
|
|
|
J'applique la meme "regle" a tous les jeux, quelque soit le systeme... je donne les XP au feeling, dans une enveloppe d'environ 20% de difference.
Le truc c'est que je donne les XP en expliquant pourquoi :
Bill, t'as 2000 XP pour le scenar, Bob je te donnes 2500 parce que t'as eu l'idee d'aller chercher l'indice qui debloque tout, et Max t'as 2300 parce que t'as fait le plan de bataille et que t'as sorti une vanne qui a fait rire tout le monde.
C'est pas interdit de donner des XP differement aux joueurs, il faut juste s'assurer qu'ils comprennent pourquoi, parce que si je donne des XP differentes, c'est pour les forcer a jouer "mieux", a avoir une emulation de groupe, et donc si le joueur ne le sait pas, ca ne sert a rien et pour lui c'est une inegalite.
--------------------
"Sarcasm is just one of the services I offer."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 21/08/06 11:34
|
Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, mais finir le scenar avec un total dans les negatifs, faut le vouloir qd meme...
|
|
|
Ben en enchainant échec critique sur échec critique, en omettant les XP de déplacement, si, tu dois y arriver...
Citation :
J'applique la meme "regle" a tous les jeux, quelque soit le systeme... je donne les XP au feeling, dans une enveloppe d'environ 20% de difference.
Le truc c'est que je donne les XP en expliquant pourquoi :
Bill, t'as 2000 XP pour le scenar, Bob je te donnes 2500 parce que t'as eu l'idee d'aller chercher l'indice qui debloque tout, et Max t'as 2300 parce que t'as fait le plan de bataille et que t'as sorti une vanne qui a fait rire tout le monde.
|
|
|
A Cthulhu, vu qu'il n'y a pas vraiment d'XP (on ne compte pas les points de mythe, bien sûr...), je file des bonus aux capacités en fonction du scénar, mais pas comme le dit le bouquin de règles: je n'augmente pas une stat à beaucoup pour une pauvre recherche (genre "bibliothèque" pour un prof d'université qui l'a déjà à 80). Par contre, je fais faire à mes joueurs des "stages de gains de capa" (exemple dans le dernier scénar: équitation avec des cosaques, et stand de tir en Ukraine...). Les gains étant fonction du niveau actuel, et d'un peu de hasard quand même
Citation :
C'est pas interdit de donner des XP differement aux joueurs, il faut juste s'assurer qu'ils comprennent pourquoi, parce que si je donne des XP differentes, c'est pour les forcer a jouer "mieux", a avoir une emulation de groupe, et donc si le joueur ne le sait pas, ca ne sert a rien et pour lui c'est une inegalite.
|
|
|
Tu prèches un converti, lÃ
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Fougère
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 06-09-01
Messages : 3120
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 21/08/06 11:40
|
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben en enchainant échec critique sur échec critique, en omettant les XP de déplacement, si, tu dois y arriver...
|
|
|
meme pas, si tu fais un echec critique, tu peux te blesser, donc prendre un coup critique qui s'il ne te tue pas, te rapporte de l'experience.
l'exemple donne par RM pour l'xp negative, c'est une gaffe du joueur, pas un pas de bol sur un lancer de des...
Citation :
A Cthulhu, vu qu'il n'y a pas vraiment d'XP (on ne compte pas les points de mythe, bien sûr...), je file des bonus aux capacités en fonction du scénar, mais pas comme le dit le bouquin de règles: je n'augmente pas une stat à beaucoup pour une pauvre recherche (genre "bibliothèque" pour un prof d'université qui l'a déjà à 80). Par contre, je fais faire à mes joueurs des "stages de gains de capa" (exemple dans le dernier scénar: équitation avec des cosaques, et stand de tir en Ukraine...). Les gains étant fonction du niveau actuel, et d'un peu de hasard quand même
|
|
|
Ca ressemble au systeme BASIC, ce que tu decris, c'est totalement different de mon exemple, mais dans l'esprit, je pense que ca se rejoint : tu ne vas pas accorder autant de bonus a "plante verte" qu'au joueur qui s'est farci les recherches.
--------------------
"Sarcasm is just one of the services I offer."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 24/08/06 16:55
|
J'aime bien l'attribution à l'objectif, qui selon moi est la plus juste (et je crois utilisée dans warhammer jdr), avec par exemple 10 xp pour l'ensemble des objectifs remplis, et 1 pour chaque objectif secondaire, plus la moitié de ce qui a été attribué en PX dits "TGCM" divers (RP, rattrapage, coups d'éclat etc).
A multiplier bien évidemment selon le système de jeu, parce que 10 xp à RM hein 
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 01/09/06 08:06
|
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vois pas pourquoi un PJ pourrait augmenter "Hache à deux mains" parce qu'il a repondu "chaussette" à l'enigme....
|
|
|
C'est vrai, moi non plus.
C'est pour ça que le concept d'expérience "global" me déplait fortement...
On devrait inventer un concept d'XP modulaire, avec:
-XP technique (Ã distinguer selon les techniques, crafting ou baston, pour faire simple)
-XP physique (endurence, force...)
-XP sensorielle (Perception)
-XP intellectuelle (lecture, écirture, trouvage d'énigmes)
-XP magique pour les gens qui touchent à ces choses
-XP générique (dispatchable comme le veut le joueur, moyennant des limitations)
Regards,
Skro, partisan des systèmes simples, donc on vire l'XP et la progression est gérée par le MeuJeu comme il veut
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 01/09/06 08:50
|
C'est pour cela qu'en général, les MJs ne laissent augmenter que les compétences qui ont été sollicités dans l'aventure en cours, et non des trucs sans aucun rapport
Le système BASIC, ou, autre exemple, celui de Rêve de Dragon font grand cas de cette obligation...
Pour Thorgrim - je me suis mal exprimé quant aux "objectifs secondaires". Il m'arrive parfois d'improviser ou autre.
J'ai déjà vu mes joueurs, particulièrement hargneux il est vrai, revenir casser la gueule à un mec qui les avait emmerdés lors d'un des premiers scénars (soit deux ans aprés IRL!  ). Le PJ a fait un de ses objectifs perso, mais qui n'a rien à voir avec le scénar. C'est beau, c'est clair, ca correspond à l'idée que je m'en fai, et ca mérite récompense pour l'effort et l'abnégation
Ou alors, par exemple, si dans ma définition de BG de région, j'ai mis par exemple un ours énorme, une sorte de légende faunistique locale, un perso chasseur pourrait avoir comme objectif de se le faire, etc etc.
En fait, tu peux remplacer secondaire par "non inclus dans le scénar forcément, mais qui a un intérêt pour un des persos".
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 01/09/06 09:05
|
D'expérience, façon de parler, j'ai joué avec un MJ qui ne se servait des règles RM que pour le système de combats, sorts et localisation.
Pour l'attribution points, elle ne se faisait jamais en cours de partie mais en fin. Donc, pas de progression pendant les combats, qui, de toute manière, ne rapportent pas en fonction du nombre et de la puissance des ennemis.
Etaient considérés comme pourvoyeurs d'expérience:
- les initiatives audacieuses (parfois, même si elles n'étaient pas couronnées de succès)
- le travail tactique de groupe
- la réflexion sur l'intrigue et la façon de moduler le fil du scénario
- un succès "étonnant" dans une action
- la contribution à la [bonne] ambiance de la partie
Jamais d'XP négative... mais des accidents fréquents pour les pourrisseurs de partie.
Comme il n'y a pas d'alignement dans nos parties, pas de problème de LB pénalisé pour avoir eu une pensée CM.
Si t'es rôliste, joue le perso...
...Si tu joues les points, file plutôt fragger en LAN.
Ce que je veux dire, c'est que tu devrais n'avoir rien à foutre des XPs. Ils viennent quand ils viennent. Point.
P.S. A te lire, Elminor, on dirait le Nain.
..."CHAUSSETTE!"...
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 01/09/06 09:10
|
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce que je veux dire, c'est que tu devrais n'avoir rien à foutre des XPs. Ils viennent quand ils viennent. Point.
|
|
|
Tiens je devrais ressortir ça à l'un de mes joueurs
Bon à Magna Veritas, c'est un peu différent, en gros, j'attribue les points en fonction de la réussite de la mission. Après, si un joueur est sorti du lot, a fait tout le boulot de recherche, a trouvé tous les indices ou des trucs comme ça, je lui file un petit bonus, pour dire que l'Administration a été contente de voir un élément tel que lui évoluer dans une équipe de boulets
Les XP négatifs, ça peut donc arriver aussi en cas de foirage de mission, mais c'est inclus dans les règles.
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tuer un MJ' a été posté le : 01/09/06 11:30
|
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vois pas pourquoi un PJ pourrait augmenter "Hache à deux mains" parce qu'il a repondu "chaussette" à l'enigme....
|
|
|
C'est vrai, moi non plus.
C'est pour ça que le concept d'expérience "global" me déplait fortement...
On devrait inventer un concept d'XP modulaire, avec:
-XP technique (Ã distinguer selon les techniques, crafting ou baston, pour faire simple)
-XP physique (endurence, force...)
-XP sensorielle (Perception)
-XP intellectuelle (lecture, écirture, trouvage d'énigmes)
-XP magique pour les gens qui touchent à ces choses
-XP générique (dispatchable comme le veut le joueur, moyennant des limitations)
Regards,
Skro, partisan des systèmes simples, donc on vire l'XP et la progression est gérée par le MeuJeu comme il veut
|
|
|
Les echelles sont des guides apres, c'est vrai qu'on les distribue comme on l'entend...
Autant je trouve les xp pas très utile pour les jeux hors med fan' ou tout ceux qui sortent du bourrinisme, d'une part "Detective de niveau 12" ça craint et d'autre part, si les heros sont des personnages somme toute simples, le concept d'evolution du personnage est beaucoup plus ténu.
Pour un jeu heroic fantasy, avec des vrais heros, qui bouffe les dragons à la douzaine, le concept d'evolution est beaucoup plus interessant pour obtenir des VRAIS heros, quasiment mythiques, qui finiront dans la légende.
Les traits sont alors grossi et le nivellement prend tout son sens, le taux d'XP en est un élément representatif, comme les niveaux.
Alors oui, dans mes aventures med fan, je fait des petits baton à coté pour le bodycount du barbare, des petits bâtons pour les sorts reussi du mage, des petits bâtons pour les infiltrations du voleur sur une petite fiche à part...J'ai pas l'impression d'être noyé de calcul et pourtant j'ai fait L....
Quand l'action est vraiment valable je mes 3 ou 4 bâton pis voilà ....
Apres je met une somme fixe pour la qualité, l'avancée ect, les XP groupe, que je ne trouve pas illogique non plus, puisqu'on peut tout autant profiter d'une experience commune pour peu que l'on considere le "groupe" comme une entité...
Ils progressent assez regulièrement, ils sont pas mécontents (du moins ils le disent pas) et je fais ça en 10mn à la fin de la soirée, tout seul et tranquille.
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
