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ZiGGy

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-= Chaos Servants =-
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Androgyne  Age : 42 ans
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Dan Simmons a été posté le : 22/04/04 20:38
Le nouveau Dan Simmons sort en france fin mai. Un ami maitrisant mieux l'anglais que moi a deja eu le temps de le dévorer et ca semble bien barré. Une histoire basée sur la guerre de Troi ou les dieus d'affronteraient réelement... Et comble du bonheur ce n'est que le premier tome !!! Aprés quelques romans annecdotiques à la limite des exercices de style et du questionement existentiel (Vangence pour le premier cas, les Chiens de l'Hiver pour le second) peut etre que le grand Dan reviens à une oeuvre plus ambitieuse à la mesure d'Hyperion ou de l'Echiquier du mal.

Enfin, pour ceux qui ne connaitraient pas, sachez que Dan Simmons c'est le Stefen King "intello", capable d'inspirer l'horreure avec le meme talent (Nuit d'Eté, l'Echiquier du Mal) mais qui donne à la plupart de ses récits une profondeure rare dans le fantastique ou la SF. Il est en plus de cela capable de varier les genres puisqu'en plus de l'immense roman de SF qu'est HYPERION (culte au meme titre qu'un Dune...) et du fantastique ECHIQUIER DU MAL (roman trés dure basée entre autres sur l'histoire juive au XXe sicele), il a su écrire de nombreux récits touchant à l'écriture (point commun avec Stefen King) dans ses nouvelles ou dans Les Chiens de l'Hiver (étrange suite de Nuit d'Ete).
Il réussit également à mélanger le fantastique avec la politique ou la science comme dans l'Homme Nu ou il fais passer des pages d'equations et de theories de l'existance du dieu avec plus de naturel qu'on Gregory Benford, ou dans les Fils des Tenebres pour les vampires font de la politiques et ou le theme du sang touche au probleme du sida...
Et il a reçament entrepris de se renouveller dans le roman plus policier avec moins de succés meme si les Forbans de Cuba (sur Hemmingway pendant les seconde guerre mondiale) ou l'Epée de Darwin (sur une enquete d'assurence) sont trés agréables à lire. Disons que depuis la fin d'Endymion (la suite d'Hyperion) il semblais se chercher un peu et que ses réflexions ne parvenaient pas toujours à retrouver la profondeure d'antent. Il semble que ce soit chose faite avec ILIUM, tout du moins je l'espere.


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overzaz

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-= Chaos Genitor =-
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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 08:51
Ouais, finalement je suis un peu déçu par Simmons...j'ai adoré Hypérion et L'échiquier du mal, puis j'ai commencé à lire d'autres oeuvres...

J'ai trouvé ça sympa en général sauf Nuit d'été que j'ai trouvé King-esque au dernier degré...complètement basé sur une culture américaine qui ne me touche pas, et sur des peurs basiques sans explication...je bof. J'ai acheté en aveugle les chiens de l'hiver avant de m'apercevoir que c'était la suite...je me suis tellement ennuyé que je l'ai pas fini !
J'ai aussi lu l'épée de Darwin et je ne l'ai pas trouvé génial. Bref, j'ai un peu de mal avec Simmons ces temps-ci...dommage.


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ZiGGy

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-= Chaos Servants =-
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Androgyne  Age : 42 ans
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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 13:28
C'est clair que les derniers Simmons (Les Forbans de Cuba, Vangence, l'Epée de Darwin et Les Chiens de l'Hivers) sont assez mineurs. Ils font un peu romans de garre à coté des autres... Et c'est clair que Nuit d'Ete est parfait pour passioner les fans de Stefen King, meme maniere de s'axer sur ses personages dans la culture americaine et meme personification du mal. Cela dis je trouve quela vision de Simmons aporte quand meme des differences importantes: principalement dans le sens donné à l'histoire qui dépasse le manichéisme de base, et dans "l'amour" dont il fait preuve à l'egard des enfants, malgrés le deversement de violence qu'il utilise...

Dans les plus vieux romans j'ai oublié de parler des Feu de l'Eden qui fait un retour assez interessant sur la mythologie Hawaienne et les récits de voyages de Mark Twain au mileu d'une histoire horrifique sur les engueulades d'une bande de dieu qui gennent un peu les derniers ocopants d'un hotel de luxe. (avec éruption volcanique en opsion)

Les Fils des Tenebre m'avais laissé un trés bon souvenir, et il me semble plus international que Nuit d'Eté puisqu'il se passe pour la majeure partie en Roumanie. La maniere dont Simmons voit les vampire est plutot interessante (sorte de société hierarchisée melant politique et commerce), de meme que l'idée d'aprocher le probleme par celui d'un medecin étudiant le sang d'un bébé (vampire) aux propriétés liées au sida et à de nombreuses maladies incurables. Aprés bien sûr on retrouve pas mal d'obsessions classiques de Simmons: la religion (anti clericalisme secondaire), la guerre (antimilitarisme primaire), les enfants (Simmons etait instit et ca se sent) et les pays détruits... Beaucoup de choses qu'on retrouve dans ses nouvelles (deux recueuils trés bon: l'Amour la Mort, et le Styx Coule à l'Envers)

Pour ce qui est de la vision du tier monde il a aussi parlé de l'inde ou de l'asie quelques fois, dans son premier roman Le Chant de Kali, un espece de truc gothique plein de haine et pas toujours trés maitrisé, ou dans des nouvelles, en particulier l'une des meilleures de l'Amour la Mort sur les themes encore une fois des Vampires et du sida...

Tout ca pour dire que je trouve l'ensemble de l'oeuvre de Dan Simmons passionant, y compris les romans plus annecdotiques, par la totale cohérence des themes abordés et la réfléxion permanante qu'il y menne. Par exemple il y a dans le Styx Coule à l'Envers une nouvelle que je trouve géniale basée sur son aproche de Madame Bovarie et des formes de la violence en litterature.
J'ai lu tout ses romans à peut prés dans l'ordre d'écriture (par hazard) et toute son évolution a en quelque sorte marqué mon adolecence... J'ai découvert ca quand je me lassait de King et il y a beaucoup plus de nourriture pour l'esprit chez Simmons à mon avis. Donc voila, j'aime bien en parler de ce mec. :D


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Nyxl

Basement Cat



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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 14:06
Voici quelques semaines que j'ai fini "Ilium", le fameux roman réinterprétant la guerre de Troie.

C'est la première fois que je lis du Dan Simmons, et je dois dire que ça m'a beaucoup plu. J'ai été diablement surpris de voir trois intrigues se déployer en parallèle, n'ayant a priori aucun rapport les unes avec les autres. J'ai même baigné dans un surréalisme proche d'un belgicisme érodé pendant quelques dizaines de pages.

Au programme : un robot vaguement androïde qui hante les endo-océans d'Europe (le satellite jovien, pas le continent terrien) à bord de son submersible, tout en analysant l'oeuvre de Shakespeare (principalement ses sonnets) et en échangeant une correspondance abondante avec un autre robot (originaire d'Io) passionné par Marcel Proust.

En parallèle : un érudit de la fin du 20e siècle qui joue les journalistes de guerre en plein siège de Troie, pour le compte de la Muse (oui, la, une seule), voyageant entre l'Olympe et l'Ilion d'Homère au moyen d'une technologie loin d'être aussi romantique que des pouvoirs divins tels que décrits dans la mythologie.

Enfin : la Terre, longtemps après. Après quoi ? Mystère. Il reste une poignée d'Humains vaguement standardisés, vaguement hédonistes. Tous ont une espérance de vie d'exactement cinq fois vingt ans, les notions de culture, d'identité, de civilisation n'existent plus guère que dans les technologies de "fax" (dispositifs de téléportation) et les "voynix" (espèces de serviteurs mécaniques à l'origine inconnue).

De quoi en dérouter plus d'un. Surtout en VO : l'anglais de Dan Simmons m'a semblé fort abâtardi et parsemé de figures de style empruntées aux langues latines.

Mais au final, la réaction qui me dit que décidément, c'est d'la bonne : "Morbleu, c'est déjà fini ?!?"


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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."

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ZiGGy

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 14:36
En effet pour ce qui est du style les descriptions de Dan Simmons en particulier regorgent de tournures assez particulieres. Si tu a aimé ca Nyxl je ne peux que t'encourager à te jeter sur HYPERION (et la chute d'hyperion) et sa suite Endymion (et l'eveil d'endymion), c'est de la SF trés trés élaborée au niveau du monde et de la mythologie, et avec une narration que je trouve franchement géniale (récits fait par les pers pendant une sorte de voyage innitiatique). Toutes ces histoires croisés sont géniales, encore une fois pleines de parallele, et pour finir le Grintch (pas Grinch !) est monstrueusement grandiose... :)
Endymion est un peu plus conventionel mais reste excelent, et de toute facons une fois Hyperion terminé on a tellement envie de continuer que cette suite est une bénédiction lol.


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Tsht

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 14:52
Moi je trouve Hypérion fortement ennuyant -sauf peut être l'histoire du poète et celle de Brawn Lamia (la détective, me souviens plus exactement son nom)-.
En somme une très grosse introduction à la Chute d'Hypérion qui est par contre lui assez excellent, et à la fin sublime. Hypérion était peut être nécessaire pour atteindre ce degré d'intérêt de la Chute d'Hypérion.
Je préfère peut être Endymion et l'Eveil d'Endymion (sauf pour le début de la seconde moitié).
Quand même, ce Raul est un des anti héros les plus charismatiques et sympatiques qu'il m'ait été donnés de voir. Les situations se résolvent de manière bien trouvé et le personnage de Radamanthe Némès est encore pire que tout et vraiment opressant (dans le bon sens du terme). En plus c'est un des rares livres qui m'ont arraché une larme :) Je crois que Dan Simmons est très bon pour clore ses histoires.


J'ai trouvé par contre l'échiquier du mal assez inintéressant bien que bien écrit. Ou alors c'est qu'il faut aimer l'horreur urbaine -j'ai jamais vraiment aimé Stephen King sauf en téléfilm (Dead Zone est excellent)-. Dan Simmons ne peut pas s'empêcher de partir parfois dans certaines effusions gores assez tranchantes par rapport avec son style habituel. Je trouve que ça colle pas avec son style. Et ce côté pro ghetto US ne m'attire pas non plus. De plus j'ai trouvé ça extrêmement manichéen, c'est comme dans X-OR le mal c'est les méchants, ça existe pas chez les hommes; mais peut être que la seconde moitié que je n'ai pas vraiment envie de lire dément ce qui est expliqué dans la première partie.



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ZiGGy

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 23/04/04 16:24
Marrant que tu préfere Endymion, pour moi c'est une belle histoire mais sans plus... et franchement des histoires comme ca raconté si simplement y'en a quand meme des caisses, alors que Hyperion niveau naration c'est du grand art ! B)
Dans le meme ordre d'idée les romans les plus simples de la serie de la Culture (l'Homme des Jeux...) de Iain Banks m'em********nt alors que des romans comme l'Usage des Armes ou Excession ou la narration est bien plus fouille me passionnent.

Et raport au gore de l'Echiquier... lis le reste et tu vera que Dan Simmons est capable de faire trés cru et violent que ce soit dans le sanglant ou le sexuel (ou les deux à la fois). Il y a dans le Chant de Kali un reve qui traduit bien le coté abjecte de l'esprit occidentale face aux autres culture, rabaissant une divinité maléfique au rang d'objet sexuel...

Pour le manichéisme de l'Echiquier il faudrais peut etre que je le relise mais dans mon souvenir il n'y a aucun developement positif, donc ca me semble difficile de parler de ca comme manichéen si meme les heros sont incapables de faire beaucoup mieux que les monstres (lequels sont régulierement présentés avec des traits trés "humains"). Il me semble qu'il faut voir le roman dans l'optique historique, c'est plus une condamnation qu'une simple histoire entre deux partie, et la morale c'est que le coté fantastique du roman ne change pas grand chose à l'histoire . . .

Ah oui et pour finir, les adaptations de Stefen King... c'est un autre débat mais pour moi ca reviens à suprimer tout ce qu'il y a de bons chez lui. La ou il superpose a une histoire simple sa maniere de raconter, son style et son aproche du theme du mal, ben presques toutes les adaptations ne gardent que l'histoire sans interet en oubliant rapidement le reste.:(

Cool, on est d'accord sur rien:7


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Deliathfe

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 24/04/04 16:36

Personnellement, Hypérion je ne l'ai même pas terminé car je le trouve horriblement ennuyant. J'ai l'impression qu'il manque sans cesse des éléments quelque part, j'ai difficile de m'imaginer ce qui se passe du fait de l'absence de ces éléments et c'est tout bonnement énervant.

J'avais acheté Hypérion sur un coup de tête, gardant la mémoire de sa place dans les rayons des librairies et pensant que c'était un auteur que je devais découvrir... Et bien, ça me déçoit... Vraiment.

Dès la fin de mes examens, je vais cependant me replonger dedans et le terminer car il semble que la fin en vaut la chandelle et ainsi j'aurai une vision plus nette du degré d'appréciation que j'octroierai à Dan Simmons...

Si c'est du même style que Stephen King, je comprends mon ennuiement. Les Stephen King, c'est pareil... J'ai un mal fou à les terminer.

Enfin, c'est toujours mieux que ce que je dois lire pour l'unif...


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Tête dans le fion, esprit vagabond..


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Tsht

Mercenaire du Chaos



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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 04/05/04 06:56
Citation :
Message de ZiGGy


Marrant que tu préfere Endymion, pour moi c'est une belle histoire mais sans plus... et franchement des histoires comme ca raconté si simplement y'en a quand meme des caisses, alors que Hyperion niveau naration c'est du grand art ! B)
Dans le meme ordre d'idée les romans les plus simples de la serie de la Culture (l'Homme des Jeux...) de Iain Banks m'em********nt alors que des romans comme l'Usage des Armes ou Excession ou la narration est bien plus fouille me passionnent.



J'aime beaucoup plus l'usage des armes que l'homme des jeux aussi. D'ailleurs c'est bien simple. J'aime beaucoup l'Usage des Armes et je n'aime ni l'Homme des jeux ni Une forme de guerre. Il faut avouer que Zakalwe est bien plus intéressant que ses alter egos des autres romans. Il a beaucoup plus de profondeur, et Banks s'attarde beaucoup sur ses héros. D'autre part il se passe plus de choses dans l'usage des Armes que dans l'Homme des jeux. L'un raconte toute la vie de Zakalwe et l'autre ne raconte qu'une mission de Gurgeh.

Mais dans Hypérion on n'a QUE les histoires des personnages. Et ils ont peu à voir avec la SF. En gros on nous raconte la vie de je sais plus combien de pélerins, un peu comme un recueil de nouvelles. Et on attend le scénario. C'est pour ça que je me suis ennuyé à le lire.

Endymion fait plus avancer l'histoire, et le héros est vraiment charismatique. Je connais peu d'histoires de SF avec un anti héros et des personnages secondaires aussi charismatique.

Citation :

Pour le manichéisme de l'Echiquier il faudrais peut etre que je le relise mais dans mon souvenir il n'y a aucun developement positif, donc ca me semble difficile de parler de ca comme manichéen si meme les heros sont incapables de faire beaucoup mieux que les


SPOILER
Il est clairement dit que le mal ne vient que des vampires psychiques et que les humains sont tous gentils à la base. Vive JJ Rousseau |(
/SPOILER



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Helluin

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 04/05/04 09:39
concernant Hypérion, la style narratif des histoires des personnages est un peu reboutant. Cependant une fois l'intrigue mise en place (grâce à ces récits), l'action entre en scène et ce de fort belle manière.

J'ai un très bon souvenir de la bataille avec les vaisseaux arbres, The Shrike (désolé je préfère la verison VO de la créature) avec le temple qui arrive. Un très bon moment.

Pour Endymion, on s'attache énormément au personnage. L'église catholique et le pape sont terribles. Et la quête/errance, quoi qu'assez classique, est très intéressante.

Une fois plongé dans ce cycle, ça devient une drogue, ne pouvant attendre la traduction de "Rise of Endymion" je me le suis avalé en anglais en une semaine... du bonheur.

Pour moi, Hyperion-Endymion est un incontournable de la SF.


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Mangez de l'elfe ça rend les joues vertes.


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Gerald

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   Réponse au Sujet 'Dan Simmons' a été posté le : 28/04/11 23:00
Jamais lu Dan Simmons, sauf Terreur, un gros pavé (720 pages) de 2007, que mon goût pour les aventures dix-neuviémistes ne pouvait pas laisser passer. C'est tiré d'une histoire vraie et jamais complètement élucidée: la disparition dans l'Arctique de l'expédition Franklin en 1848 (deux gros bateaux et plus d'une centaine d'hommes, quand même). C'est apparemment ultra-documenté, et ultra-fidèle à ce que les historiens savent de l'affaire: les personnages sont les vrais membres de l'expédition, on pourrait redessiner le plan des bateaux... On imagine très bien ce que Jules Verne aurait pu tirer de cette histoire, et Terreur pourrait presque être un roman de Jules Verne, sauf qu'en plus...
Ça part un peu en longueur vers la fin avec l'idylle esquimaude, alors qu'on trépigne pour savoir ce que deviennent ces hommes qui marchent dans la neige. Ça en rajoute un peu sur le côté "gentils Esquimaux proches de la nature vs Blancs abrutis", mais cette image n'est peut-être pas très éloignée de la réalité: si la description de l'expédition est fidèle à la réalité comme je le pense, on se demande comment l'Amirauté a pu envoyer une pareille catastrophe dans l'Arctique! Ça touche à la correction politique quand, les gros fourbes de l'histoire étant un couple d'homosexuels, l'auteur se croit obliger de montrer à côté un couple d'homosexuels gentils. Mais, au total: c'est monumental, glaçant et ça laisse plein de choses à découvrir sur les régions polaires. Un roman-iceberg, quoiB)


Dernière mise à jour par : Gerald le 28/04/11 23:02

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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)

Karolinus sum.


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