Ne dit rien, mais fait.
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a été posté le : 26/07/02 15:46
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Moi, c'est la grande bataille qui m'inréresse.
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a été posté le : 27/07/02 17:47
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Moi ce qui m'intéresse c'est de voir comment ils ont réalisé la scène où Gandalf pique une crise à Edoras devant Theoden et Langue de Serpent.
J'imagine déjà le Cavalier Blanc avec un nez rouge et un entonnoir sur la tête, agitant fébrilement un hochet de nourrisson devant le nez du roi en balbutioant pitoyablement :
- Att ... Attention c'que vous dites ! Hips !
- Sinon! Hips ! z'allez voir que chuis phips ! pas un clown, un magicien jveux dire Hips! de pacorabane, de paco ... tilleee
Pitié achevez le réalisateur avant qu'il ne commette d'autres atrocités
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a été posté le : 28/07/02 07:25
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Ramiel : on a déjà une idée de la facilité de déplacement de Legolas quand on le voit marcher sur la neige alors que les autres s'y enfoncent. Ou bien quand il tire trois ou quatre flèches à la seconde.
Zifnab : c'est quoi ton délire là ?
Tu parles de quel film, de quel réalisateur ?
Tu te serais pas planté de thread ?
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a été posté le : 28/07/02 08:53
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Ben les deux tour de peter jackson non?
Mais j'appréhende ce second volet, tellement j'ai été déçu de voir le premier. A mon avis un film qui aurait pu être parfait s'il n'avait été ponctué de quelque scènes aussi ridicules, est un film raté. Ce que, en tant que fanissime de tolkien, je ne puis supporter, même si tout le monde se fout de mon avis.
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a été posté le : 28/07/02 09:00
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Les fans de Tolkien, les purs et durs, sont dangeureux, ils n'ont rien compris à Tolkien en fait. Tout ce qu'ils voient, c'est une bête histoire avec plein de ramifications compliquées. Ils en oublient completement la magie, la beauté, la poésie et le sentiment général qu'apporte l'oeuvre : l'évasion.
Le film de Jackson n'a rien de ridicule. Et si il ne respecte pas à la lettre l'oeuvre de Tolkien, il respecte pleinement l'émerveillement et la poésie.
Pour ça je dirais : Merci Peter Jackson, grâve à vous nous avons le premier film d'héroic fantasy épique de l'histoire du cinéma.
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a été posté le : 28/07/02 09:13
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Merci de me traiter d'idiot, je reçoit le compliment avec une petite révérence de circonstance.
Il me semble que les gens dont tu parles voient dans le sda une sorte de partie de add, ce qui j'ose le prétendre, risquant d'encourir tes foudres déiques, n'est pas mon cas. Ce qui m'intéresse particulièrement dans Tolkien, c'est sa globalité. Finalement peu importe le sda. Je suis bien plus fasciné par la façon dont il s'imbrique dans tout le reste, et la manière dont tolkien fait apparaitre en background toutes les légendes qui peuvent se rapporter au silmarillion. J'y vois un intérêt presque littéraire, tant la profondeur que celq donne au livre m'interpelle.
En outre je me suis interessé (un peu seulement) à la grammairer elfique, ainsi qu'aux racines mythologiques nordiques dont la maître s'inspire. En particulier j'ai été assez étonné de découvrir que Gandalf est un nain (cf l'Edda de snorri sturlusson, un obscur islandais du douzième siècle je crois), et d'ailleurs pratiquement tous les noms du sda sont dans ce bouquin (et dans d'autres peut être ...)
Voilà j'espère t'avoir convaincu(et si non je m'en fous d'ailleurs) ne pas être un légume tolkienophile de base.
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a été posté le : 28/07/02 09:27
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PS: imagine un mec qui n'a jamais lu le sda, qui voit le film pour la première fois. Tu penses qu'il va être émerveillé devant la scène de Galadriel toute bleue ? Il me semble que si dans ce film le rendu de profondeur est assez réussi (notemment gràce à de judicieux flash-back), celui de la magie et de l'émerveillement prend une sacrée claque à cause de quelque mauvaises scène qui aurait pu être à mon sens mieux réalisée(je sais je ne suis pas réalisateur ...)
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a été posté le : 28/07/02 09:31
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Il faudrait réussir à admettre les efforts que chaque réalisateur fait pour adapter une oeuvre littéraire au cinéma, et Jackson a fait un film qui est loin d'être aussi parfait que l'oeuvre originale. Mais il a surtout le mérite d'avoir tenter une transcription sur grand écran qui est loin d'être une daube. Il a réussit à faire passer le sentiment de féérie de façon visuelle, ce qui est le plus dur car chacun a créer, pour les lecteurs, déjà ses propres images et impressions, qui il est vrai non pas toutes été retrouvées.
Et pour cela, il est un incapable ? Non, il est celui qui a osé levé une gagure, et il s'en sort avec les honneurs. J'espère que nous sommes nombreux à le reconnaitre. Sinon à quoi cela sert de faire un travail que l'on estime correct si derrière on sera toujours détruit par ceux qui ne supporte pas le moindre écart ? Nul n'est parfait. Même pas Tolkien, et pourtant il est très doué. Je n'avais pas envie d'attendre qu'un réalisateur, dans 200 ans, soit capable de "créer" la copie parfaite du film à l'écran, si cela seulement est possible. Je trouve plus constructif de cité ce qui est bien plutot que de dénigrer une ouevre sur des détails, qui ne gâche pas l'idée générale, ni les sentiments que l'on éprouve en regardant le film, ni l'atmosphère d'un monde créer de toutes pièces et incomplet, excuser ce mot mais Tolkien n'a pas terminé son chef-d'oeuvre (Ce n'est pas de sa faute).
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a été posté le : 28/07/02 14:34
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Zifnab : oui et cent fois oui, je pense que celui qui n'a jamais lu le SDA sera émerveillé par Galadriel qui fait une demonstration de son pouvoir. D'ailleurs toutes les personnes que je connais n'ayant pas lu le SDA ont adoré le film.
Du reste je ne dis pas que tu es un idiot, mais tu es gravement limité. Comme disait Yole, le film de Jackson est loin d'être parfait si on le confronte au livre, mais il l'est quasiment comme film en lui-même.
Moi qui n'aime pas les adaptations, je trouve celle ci excellente.
Pour ce qui des imbrications du SDA dans le reste du travail de Tolkien, ben il faut bien commencer par quelque chose non ? Et tous les détails que l'on voit dans le film sont là pour montrer la richesse du monde de Tolkien. Que ce soit les habits, l'architecture, les personnages, les ruines, tout quoi, tout est là pour nous montrer que ce n'est pas un monde qui vient d'émerger sur pellicule, mais d'un monde millénaire qui a vécu, vit et vivra encore.
Personnellement je suis heureux que Bombadil ne soit pas présent dans le film. Non seulement c'est le personnage ultime, ultra puissant, qui seul peut dominer l'anneau et le garder par de vers lui sans que jamais on ne puisse le retrouver (ce qui est, pour moi, un trou béant à la logique du livre), mais en plus il est chiant à toujours chanter, danser et s'habiller comme un cul.
Je sais bien que Bombadil serait Tolkien lui-même, celui qui a créé le monde et qui l'observe au fur et à mesure des aventures qui s'y passent, mais c'est pas une raison pour nous assomer avec.
D'ailleurs Jackson s'est lui-même mis en scène dans le SDA : c'est un gros ivrogne aux cheveux long que l'on voit une seconde dans l'arrivé de Bree. Ce n'est pas un clin d'oeil à Hitchcock, mais bel et bien un clin d'oeil à Bombadil, car Jackson ne se prend pas pour le fondateur du monde, mais pour un interprétateur à travers le brouillard de l'alcool qui symbolise la péllicule.
Moi aussi je peux faire des interprétations !! 
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a été posté le : 28/07/02 15:26
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Je ne vois pas ce que je pourrais rajouter après tant d'interprétations, mais je pense que bombadil aurait été une sacrée em******** dans le film. Parce que je ne sais pas pour vous, mais ce passage dans la vieille forêt aurait été tellement plein de contradictions et de nostalgie qu'il aurait été une cassure dans le rythme du film.
PS: c'est vrai qu'il est fringué comme une ********! Il ressemble à un nain, en version imbécile heureux..
Et d'ailleurs, il est dit par je ne sais plus qui que ce n'aurait été une bonne chose que de lui confier l'anneau, car il n'en comprenait pas le pouvoir et l'aurait oublié. Et puis, il a pô crée le monde, qu'est-ce que tu racontes! C'est Eru et sa musique des Ainurs, ou un truc dans le genre. 
Si vous avez lu les "aventures de tom bombadil", vous avez pu vous rendre compte à quel point sa vie est chiante. A quoi sert un si grand pouvoir si on ne s'en sert pas?
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a été posté le : 28/07/02 19:34
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Bravo, tu pourrais t'entendre avec ma soeur qui a fondé le "Tom Bombadil est un déchet hate club".
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a été posté le : 28/07/02 20:22
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Citation :Wam, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je ne vois pas ce que je pourrais rajouter après tant d'interprétations, mais je pense que bombadil aurait été une sacrée em******** dans le film. Parce que je ne sais pas pour vous, mais ce passage dans la vieille forêt aurait été tellement plein de contradictions et de nostalgie qu'il aurait été une cassure dans le rythme du film.
PS: c'est vrai qu'il est fringué comme une ********! Il ressemble à un nain, en version imbécile heureux..
Et d'ailleurs, il est dit par je ne sais plus qui que ce n'aurait été une bonne chose que de lui confier l'anneau, car il n'en comprenait pas le pouvoir et l'aurait oublié. Et puis, il a pô crée le monde, qu'est-ce que tu racontes! C'est Eru et sa musique des Ainurs, ou un truc dans le genre.
Si vous avez lu les "aventures de tom bombadil", vous avez pu vous rendre compte à quel point sa vie est chiante. A quoi sert un si grand pouvoir si on ne s'en sert pas?
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Hum, permettez-moi de réfuter cette poussée de virulence bien peu objective. Une analyse que j'ai découverte il y a quelque temps tendrait à démontrer que Tom Bombadil serait... Voyons, j'allais trop en dire. J'ai laissé une trace dans un thread intitulé "Celui qui découvrit Tolkien en France", qui doit prendre les poussières dans les tréfonds du forum sur la littérature fantastique. Retrouvez-le et prenez connaissance du contenu.
Quant à l'exercice du pouvoir... Vous avez une vision un peu fascisante de la chose. Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités, comme l'a dit une bébête à sécrétions collantes il n'y a pas si longtemps. Le fait de détenir un grand pouvoir ne vous donne pas le droit de l'exercer à des fins égoïstes... Voyez ce qu'il en résulte avec certains de nos dirigeants en Europe...
Bien à vous !
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a été posté le : 28/07/02 23:09
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Nyxl, arrête de généraliser.
Wam n'a visiblement pas lu une seule ligne de mon poste ou alors à l'envers ou bien n'y a rien compris. J'en veux pour preuve qu'il me dit que c'est pas Bombadil qui a fait le monde, mais Eru, alors que je n'ai fait que dire que Bombadil était Tolkien et que donc il a créé le monde, ce qui est totalement différent même si c'est tiré par les cheveux
Ensuite je crois que seul Wam, une fois de plus à dit qu'il n'était pas normal que Bombadil n'utilise son grand pouvoir. Ni moi ni Groin n'avons dit une chose pareil, alors dire "vous avez une vision..." à une seule personne. Soit tu le vouvoie pour X raisons, soit tu nous met tous dans le même sac, ce qui est une vision carrement fascisante de résumer le thread...
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a été posté le : 29/07/02 00:18
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Citation :Zifnab (007), dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
PS: imagine un mec qui n'a jamais lu le sda, qui voit le film pour la première fois. Tu penses qu'il va être émerveillé devant la scène de Galadriel toute bleue ? Il me semble que si dans ce film le rendu de profondeur est assez réussi (notemment gràce à de judicieux flash-back), celui de la magie et de l'émerveillement prend une sacrée claque à cause de quelque mauvaises scène qui aurait pu être à mon sens mieux réalisée(je sais je ne suis pas réalisateur ...)
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et bien vois tu, ce genre de mec, je n'ai pas besoin de l'imaginer: j'en suis un. je n'ai pas lu le seigneur des anneaux, et je n'ai joué a add qu'une fois dans ma vie... je suis donc allé voir le seigneur des anneaux, le film, car j'étais tres curieux. le monde medieval fantastique me semblais avant trop... Fantastique... d'ailleur, quand je jouai a baldur's gate, je prenais toujours le paladin, en me disant que c'était un chevalier en armur, parce que les magiciens et autres trucs du genre me semblaient trop fantaisistes.
mon opinion de la chose s'est totalement renversée apres avoir vu le film. je dois dire que j'ai été totalement surpris par l'évasion que l'on peu ressentir quand on vois ce film.... oui Galadriel m'a impressionné, non je n'ai pas vu ça comme une partie d'add en 3D temps réel....
toujours est il qu'apres ça, j'ai voulu en savoir plus.... et plus.... et encore plus... je me suis retrouvé a faire des recherches sur internet, j'ai terminé baldur's gate1 (enfin presque...), j'ai aquéri baldur's gate2, et... j'ai fais un perso elfe... oui oui! pas un humain, nonon monsieur, un elfe archer avec quelques petits sorts de pretres monsieur!!
je me suis surpris a faire des recherches sur les languages inventés par tolkien, sur les images, sur les sites dédiés au jeu de role, le play by e mail, et, dernier en date: naheulbeuk....
pour moi, ce film est une revolution certaine. je n'ai jamais lu le livre, et je ne lirai la trilogie que quand j'aurai vu la trilogie en film. pourquoi? parce que je trouve mon intéret dans ce genre de film, encore plus quand je ne conais pas les aboutissants. et ... je n'ai pas envie de devenir grincheux parce qu'un détail, ou meme une chose important pour tolkien, a échapé au réalisateur a cause des contraintes cinématographiques et sociales.
je terminerai juste en te donnant un petit conseil, a la tolkien , analogiquement au fameux "beaucoups de gens qui sont morts méritent la vie, peu tu la leurs rendre?" (désolé de ne pas avoir retranscrit litéralement la phrase..)
une oeuvre est la. on a le choix de la prendre ou pas. on a le choix. si cette oeuvre ne nous plait pas, on la laisse de coté. mais la critiquer, ça coupe les jambes au réalisateur, pour peu que celui soit sensible. si le film le seigneur des anneaux n'avait pas existé, aurais tu pu en faire un qui aurai plus a autant de monde (y compris a moi) que celui de jackson?
tu sais tres bien que non.
beaucoups de films qui ont étés enterrés méritaient d'etres vu.... peux tu les déterrer?
a cogiter mon cher
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Dernière mise à jour par : The_Ant le 29/07/02 00:42
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Chaos Wraith
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a été posté le : 05/08/02 13:44
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je suis d accord avec toi the_ant
critiquer est plus facile que de crée
mais avoir un avis est une bonne chose aussi....comment fait tu la difference?
a mon avis jackson sais se qu il a fait et il doit en etre fier car ayant lu SDA (au fait je vous conseil le silmarillon meme si c est indigest comme la bible c est super interessant) je trouve son ADAPTATION sublime
il est vrai que cela ne colle pas exactement au livre...mais si vous voulez garder l original restez a l original!
maintenant qui oserais dir que le film n est pas signé Tolkien, que l orsqu on voie se film on est pas replonger dans l ambiance.
c est pour ca que je suis allez voir se film et je dit chapeau bas au realisateur.
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a été posté le : 05/08/02 15:00
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Zifnab : oui et cent fois oui, je pense que celui qui n'a jamais lu le SDA sera émerveillé par Galadriel qui fait une demonstration de son pouvoir. D'ailleurs toutes les personnes que je connais n'ayant pas lu le SDA ont adoré le film.
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Hum, je tempèrerais un peu tes propos All. Pour les quelques personnes que je connais n'ayant pas lu le SdA, la scène de Galadriel ne les a pas vraiment émerveillé(ils ont eu du mal à suivre/comprendre). Ce qui ne les a pas empêché d'adorer le film
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Cachée
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a été posté le : 05/08/02 17:56
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Citation :Wam, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Si vous avez lu les "aventures de tom bombadil", vous avez pu vous rendre compte à quel point sa vie est chiante. A quoi sert un si grand pouvoir si on ne s'en sert pas?
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Euh.. tu la trouve chiante sa vie, je veux bien sa place, il a tout ce qu'il faut et ce contente de peu ! son plus gros problème ce doit être quand il tombe de sa barque.
Pour en revenir au film, quelqu'un qui n'a pas lut Tolkien l'appréciera d'autant plus, il est difficile voire impossible de faire une adaptation parfaite aux yeux de tout le monde, je me souviens même avoir dit qu'il serait inadaptable au cinéma lorsque je l'ai lu et bien au début j'ai été décu par l'adaption du fait de quelques changements (scènes dipsarut et apparition trop tôt d'Arwen), mais avec du recul, je m'aperçoiot que Jackdon a quand même bien réussit son coup.
Je m'opposerait par contre à ce qui dise que la féerie du livre est bien retranscrite au cinéma car comme le dit Yolle D'astor, chacun à sa propre vision et personnellement je ne voyait pas du tout les elfes entourés de lumière comme des êtres surpuissants comme le montre Jackson mais personnellement je préfère "Legend" ou "Photographing fairies" qui colle plus à ma vision de féerie.
En bref, Jackson a fait un très bon film même si l'on peut y voir des défauts, c'est l'adaptation de peter Jackson avec sa vision et maintenant je dirais que c'est réussit.
Bon je vais quand même faire quelques critiques , l'absence de la scène dans la forêt et un manque pas à cause de Bombadil mais plutôt à cause de la première rencontre avec les elfes car c'est la 1ere fois que les hobbits voient des elfes, sans cette scène, on ne peut pas vraiment montrer la beauté et la grandeur des elfes.
Après avoir choisit Hugo Weaving pour interpréter Elrond, la je pense que c'est la plus grosse erreur de castiong que j'ai put voir même si il est crédible Weaving à plutot la gueule d'un inspecteur des impôts que celle d'un des plus resplendissants elfes de la terre du milieu.
Ensuite Arwen, d'abord j'aime pas liv Tyler puis ensuite c'est un autre elfe qui doit venir au secours de la compagnie (désolé je me rappelle plus de son nom).
Voilà, j'ai fini
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Cachée
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a été posté le : 05/08/02 18:07
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j'ai lu le livre et j'ai adoré le film:belles images,bonne musique.on peut émettre des réserves sur le choix de certains acteurs mais il y a toujours des têtes qui reviennent pas à certains.Enfin on ne peut pas comparer la magie d'un livre et sa transcription à l'écran,c'est valable pour tout les livres je pense.
ensuite,mes amis qui n'ont pas lu le livre ont pour la majorité aimer ou bien aimer.
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Cachée
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Agent 00K
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a été posté le : 06/08/02 13:56
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Citation :Bedlam, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Après avoir choisit Hugo Weaving pour interpréter Elrond, la je pense que c'est la plus grosse erreur de castiong que j'ai put voir même si il est crédible Weaving à plutot la gueule d'un inspecteur des impôts que celle d'un des plus resplendissants elfes de la terre du milieu.
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Demi-elfe, Elrond est un demi elfe...
Sinon il est vrai que Hugo Weaving en Elrond m'a fait un effet bizarre.
Allez hop un petit lien sur ce sujet qui m'a bien fait rigoler.
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Dernière mise à jour par : Le bibliothecaire le 06/08/02 14:04
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The Number of the Beast
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Elrond (que je n'aime pas mais que je défends) a été posté le : 06/08/02 14:06
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Ook !
Citation :Le bibliothecaire, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Demi-elfe, Elrond est un demi elfe...
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Personnellement, je n'aime pas qu'on dise qu'il est un demi-elfe (surtout si c'est péjoratif).
Après tout, il a choisi de devenir elfe.
Et regardez sa lignée : Turgon, Thingol, Melian, Luthien, Beren, Tuor, Huor, Earendil, Fingolfin, Finwë, Elwing ...
(dans le désordre)
Que du bon !
Vous en connaissez beaucoup des elfes qui ont un tel pedigree ?
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Cachée
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