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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 16/04/04 01:15
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jz vais essayé de préciser,
la nuit passé, je revais tranquillement (comme souvent) quand un type est apparu, il s'est nommer lui meme "Veilleur des Mondes, ...." et mon reve a disparu laissant place a ma chambre, lui par contre etait encore la... (dans ma chambre)
je me suis redresser, j'ai ouvert et fermer les yeux une ou deux fois, et il a disparu...
je précises que j'étais réveiller bien sur et que je n'étais pas sous influances licite ou non...
cela m'a suffisament secouer pour que je m'interoge sur le personnage...
reve ou réalité, allucination ou autre ?
je ne sais pas...
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 16/04/04 13:08
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Désolé, c'était juste comme ça... Ahem.
Si je devais fournir une explication "scientifique", je parlerais de rémanence cérébrale. En clair, lorsque nous rêvons, le cerveau se fabrique des images qui sont tout aussi vraies que celles qu'il élabore avec les informations en provenance du nerf optique. Je crois avoir déja lu un truc dans ce genre, sur la superposition d'images de rêves.
Sinon dans un domaine plus prosaïque, je crois me rappeller de cours d'"histoire de la Chine ou on avait parlé du Gardien des Portes, qui gardait les portes du royaume des morts.
Comme toujours partisant de l'explication rationnelle, il s'agit peut être d'une reconstruction cérébrale sur quelque chose que tu aurais entendu ou vu dans les jours précédents.
Sinon bin... Je vais continuer à chercher... Si si... sérieusement!
Welf, CSPC qui ne voulait pas se moquer de Frater, juste rigoler un peu!
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 16/04/04 13:29
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Ce que je sais sur ce genre d'expériences, c'est qu'en général il vaut mieux garder ça pour soi si on ne veut pas ruiner sa vie sociale (d'aucuns mourront sans doute d'envie de m'asséner avec tact et diplomatie que je n'en ai pas, de vie sociale).
Le cerveau humain est encore très mal connu. Tant sur la cartographie que sur les fonctionnalités. Les phénomènes dits "hallucinatoires" sont encore tellement considérés comme des signes de folie que les gens qui les vivent (qu'on les appelle paranoïaques, schizophrènes ou rêverus) et ont "deux sous de bon sens" n'osent pas en parler.
Le premier réflexe, dans ces cas-là, c'est de vérifier son état de veille : suis-je vraiment bien réveillé ? Ai-je mon content d'heures de sommeil ? Ai-je pris des stimulants ? Un manque de sommeil, le surmenage, tout ça explique souvent (à tort ou à raison, j'sais pas, j'suis pas neuropsychiatre) une "confusion" entre rêve et réalité. Ca m'arrive assez souvent  ...
Le deuxième réflexe, c'est de faire l'inventaire des "nouveautés culturelles" qu'on a abordées ou pu aborder dans les deux-trois jours qui précèdent le phénomène. Quand c'est l'inconscient qui travaille, faut chercher dans les images, les vidéos, les sons qu'on perçoit sans réellement y faire attention. Il suffit d'une affiche publicitaire qui détonne dans son environnement pour imprimer quelque chose dans la mémoire sans qu'on ne s'en aperçoive.
Le troisième réflexe, c'est de consulter un médecin, de préférence spécialisé en neuro-qué'qu'chose, si le phénomène est persistant et récurrent. Faut pas prendre ça à la légère, ça peut être symptomatique d'un déréglement désagréable du corps qui a une influence sur les perceptions et la mémoire...
Le phénomène de déjà-vu a été partiellement expliqué, me semble-t-il, par le déphasage entre les deux lobes du cerveau, déphasage latent qui s'exprime plus fréquemment en cas de fatigue (voir plus haut). D'autre part (je risque d'amorcer un autre débat hors sujet avec ça), nos vies tendent à devenir tellement cycliques, tellement réglées, programmées qu'il n'est pas si improbable que cela que l'on vive plusieurs fois des situations similaires.
Ca c'était l'aspect prosaïque haddeubal. Qu'il soit clair, Frater, que je n'insinue pas que tu perds les pédales ou que tu manques de bon sens. Je dis juste que tu dois faire attention.
Concernant le personnage de "Gardien", ça c'est plus flou. C'est un concept qu'on trouve dans de nombreuses mythologies (Charon, Anubis, les Valkyries, etc.), et les réalisateurs de films/série fantastiques ou SF en ont fait leurs chous gras (y'a un épisode de Farscape qui parle de ça). Gardien des portes, Gardien des morts, passeur, nocher, guide, on le trouve toujours à la "frontière" entre deux mondes (rêve et réalité, vie et au-delà, etc.).
Nos physiciens et astrophysiciens aiment parfois à spéculer sur les univers probabilistes, énonçant en gros qu'à chaque instant, une infinité d'univers co-existe, chacun muni de sa probabilité. Ca semble énorme, mais les découvertes récentes en matière de mécanique quantique (Matt ! Help !) font tout sauf infirmer ce genre d'hypothèses. De là à parler d'être vivants/intelligents capable de voyager d'une probabilité à l'autre, voire entre les probabilités, c'est à chacun qu'il appartient de faire son opinion, cela relève plus de la foi que du raisonnement.
Ceci étant un avis de raconteur d'histoires, bien entendu.
Bien à vous.
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 16/04/04 22:46
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Welf, loin de moi l'idée que tu te moquais effectivement de moi, j'ai simplement suivit ton "jeu" jusqu'au bout 
quand au explications de nyxl, je comprends bien, et tu me connais quand meme assez bien pour savoir que je ne suis pas parano au point de tout prendre au premier degré (meme si tu en es l'archipretre )
j'ai bien entendu imaginer les cas suivants:
Reve dans le Reve
demi eveil
voir meme influance (mais bon c'est pas deux pralines "mon cherry" qui vont me mettre K.O. quand meme) donc j'élimine cela
en fait le phénomène n'est pas innabituel dans le fond (il m'arrive souvent de "surfé" sur le demi eveil, comme un chat peut le faire mais la je dirait que c'est tres différent, car j'ai eut l'impression d'etre reveiller en sursaut et que "lui" etait encore la comme pour s'assuré de m'avoir réveiller...
non je ne me souvient plus vraiment du reve, sauf que j'etais dans un tout autre lieu (foret ou plaine ?)
disons que cette expérience m'a un peu intrigué et je voulais en savoir plus, alors je vous demandais si il existe un personnage ayant ces capacités ou bien si il s'agit bel et bien du fruit de mon imagination...
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 16/04/04 23:52
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Ah, mais alors, on peut s'intéresser au concept de mémoire "génétique" ou "atavique" (y'a d'autres termes barbares, chacun avec leurs nuances). Ceux qui ont lu le Cycle de Dune, de Frank Herbert, verront tout de suite ce à quoi je fais allusion : cette fameuse mémoire dans la mémoire, ces souvenirs qui ne nous sont pas propres à nous-mêmes, mais qui nous viendraient de nos ancêtres au travers de notre génome. Hypothèse intéressante exploitée par Herbert pour décrire le rituel qui fait d'une Bene Gesserit une "Mère"...
Pourquoi pas ? Pourquoi la mémoire ne deviendrait-elle pas un caractère transmissible ? On voit bien que diverses forme de conditionnements peuvent imprimer des comportements complexes à un niveau instinctif, reptilien, quasiment physique (de la même façon que l'addition est une fonction directement implantée dans un processeur, et non pas programmée). Un être humain est un tout = corps + esprit + âme. Pourquoi le génome ne porterait-il de trace que de l'aspect corporel ?
Je déborde sans scrupule, Frater, parce que ton récit me rappelle deux "rêves" rémanents. Le premier, quand j'étais tout gosse, c'était une forêt ancienne et sauvage (pas comme celles d'aujourd'hui où les arbres sont bien alignés sur un sol plane), une forêt avec des loups. Le deuxième, c'est une salle obscure peuplée de personnages encagoulés que j'appelle "Inquisiteurs" (celui-là m'est revenu à l'occasion de la bleusaille où j'ai reçu mon baptême estudiantin, à Mons). Je n'ai pas écarté l'nypothèse "subconscient hypertrophié", surtout avec l'imagination que j'ai . Mais ces deux rêves font appel à des éléments disparus depuis au moins cinq siècles, tout en ayant l'aspect réaliste d'un souvenir précis et traumatique.
Pour en revenir à un aspect plus pratique : si on veut en apprendre davantage, il faut exercer sa mémoire. Pour les rêves/phénomènes oniriques, c'est gonflant, parce que le cerveau a tendance à faire un tri vertical quasi-immédiat avec tout ça. Ce qu'il faut faire, c'est suivre les recommandations de l'onirothèque : avoir un carnet de notes sur soi et écrire immédiatement les sensations, les images, les sons; décrire les lieux, les personnes, les dessiner si possible. Ne pas attendre que ça devienne flou. Au bout de quelques semaines d'acharnement, le cerveau se laisse domestiquer, et emmagasine les rêves de façon plus nette...
Et là, on peut commencer des recherches ! 
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Dernière mise à jour par : nyxl le 16/04/04 23:54
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 17/04/04 02:52
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Mon bien cher frater, je pense effectivement que l'explication rationnelle est le rêve dans le rêve. Moi-même suis coutumier du fait... Qu'un rêve me déplaise, que son scénario tourne "mal", l'idée que ce n'est qu'un rêve s'impose à mon esprit. Il arrive alors que je sorte de ce rêve en rêvant que je me réveille... et il arrive que ce faux réveille ne me tire que partiellement de mon rêve et me laisse la sensation d'avoir ramené des choses (en général des créatures peu sympathiques) de mon premier rêve dans le second...
Pour ne pas se focaliser sur des tentatives d'explications et tenter de répondre à ta question de base, oui, je connais pas mal de "passeurs", de gardiens, de personnes qui se tiennent entre rêve et réalité. Il me semble que les contes en sont pleins. Ce sont d'abord les fées, les gnomes, les farfadets, les lutins, et toutes les créatures "elfiques" des contes pour enfant, qui effectivement ont ce rôle d'enchantement du réel, de transition entre une vision enchantée du monde des enfants, et celle plus tristement réaliste du monde des adultes. On peut supposer que des rêves comme le tien renouent, sur la frontière entre rêve et réalité avec, le lien perdu entre l'enfant et l'adulte. Je ne serais pas étonné qu'un personnage de ces légendes celtiques ait le pouvoir d'apparaître en rêve, et de "survivre" quelques temps au réveil de son rêveur...
Après tous les êtres "magiques" des contes, on trouvera effectivement une abondante littérature de passeurs dans la mythologie et les religions. Le lien entre le rêve et la réalité et la possibilité de transgresser les frontières évoque alors plus souvent la faculté de transgresser la plus terrible et la plus inéluctable des barrières : celle de la mort... Le passeur - ou le "passant" - est alors celui qui revient d'entre les morts ou en garde le passage. Anubis, Jésus, Orphée, Perséphone et sans doute une floppée d'autres illustrent potentiellement cette transgression.
Si l'on cherche dans la religion les créatures dotées du pouvoir d'apparaître en rêve ou utilisant les rêves pour se matérialiser, je crois que les pistes à creuser sont vers le shamanisme ou le vaudou... et quelques religions qui utiliseraient la transe comme lien au sacré : le rêve n'est-il pas une forme de transe, à sa manière ? Il me semble que les indiens d'Amérique utilisent le rêve pour dialoguer avec leur animal totem... Je crois avoir déjà vu des films ou des séries (aux frontières du réel ? X-Files ?) qui creusaient dans ce sens...
Par delà ces mythes et contes, la transgression des frontières du réel est un sujet rémanent d'oeuvres de SF, à tous niveaux, à commencer par les comix américains, et autres "Marvel"... Le super-héros, presque par définition, est marginalisé par un pouvoir, une apparence, des devoirs, une mission... Qui dit marginalisé, dit marge, donc frontière. De fait, le super-héros est souvent déguisé, anonyme, caché. De fait, il se pose en protecteur fraternel (ou paternaliste), en gardien bienveillant.
La SF abonde de gardiens entre les mondes... il y en a presque dans chaque bouquin de Van Vogt, et je me rappelle clairement que des gardiens du temps font l'objet de toute une série d'aventure de Bob Morane... Le romancier inspiré par le voyage dans le temps (terminator ?) ou dans les univers parallèles peut facilement se laisser tenter par une "autorité de régulation", protégeant l'ensemble des possibles des situations paradoxales (l'armée des douze singes ?)... Bref, un gardien.
Le fantastique aussi use de ces "gardiens", et je crois me souvenir que Lovecraft et sa clique jouent souvent de ce registre d'incertitude entre le réel et le rêvé. Je n'ai vu ni scream, ni les griffes de la nuit, mais il me semble que ces oeuvres évoquent encore la possibilité, pour des créatures, de voyager par les rêves de leurs victimes. Il faut y voir, à mon avis, une allégorie de la façon dont certaines idées, certaines peurs ou certains espoirs se diffusent et se propagent apparemment sans logique ni rationnalité. Ce peut-être positif ou négatif d'ailleurs... On peut trouver agréable que sans préparation apparente, ami, si tu tombes, un ami sort de l'ombre à ta place, lorsqu'on lutte contre le nazisme, l'occupant, le fascisme... Inversement, le sentiment n'est pas rassurant lorsqu'on voit que l'hydre des superstitions, des préjugés des racismes, des haines, des intolérances se comporte un peu de la même manière.
Dans l'immédiat, je n'ai pas d'autres éléments.
Cordialement,
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 17/04/04 14:42
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Personnellement, je n'ai que peu de réponses à donner a ce que tu viens de vivre Frater.
D'une part parce que lorsqu'il s'agit de revves je ne m'en souviens jamais, mais vraiment jamais.
d'autre part car je sais que si j'avais vécu un truc comme tu viens de vivre cela m'aurait foutu une trouille bleue. Hé oui il n'y y a rien de plus destabilisant pour un esprit matérialiste que d'être confronté a ce genre de phénomène. Je trouve que tu prends les choses avec beaucoups de recul.
A titre d'exemple, pour vous dire ma position sur ce genre de choses, il m'est arrivé une aventure, je devrai plutôt dire une mésaventurecar ce qui m'est arrivé n'était absolument pas agréable du tout. Je revenais de chez une amie, ou j'avais bien fait la fête, j'avais bien bu, et un peit peu d'autre d'autre choses.
Et là je suis parti dans un délire intérieur vraiment glauque,je ne raconterai pas parce que je n'en ai pas envie et que cela ne dit rien de revivre cette histoire.
Mais j'ai mon imaginaire qui a travailler plus que fortement sur ce coup là, je vous garanti que j'en ai encore les tripppes qui ce nous rien que d'y repenser, ce n'est pas au figurer (vous savez vous aves les entrailles qui se comprimment de peur). Je vous garanti que les emaine qui suivirent jen'étais absolument pas tranquille, je me suis interroger, a savoir si je n devais pas schizo, ou si cela n' avait pas reveiller un etat latent.
Bref une choses que je ne veux pour rien au monde revivre. Le fait de se rettrouver enbringuer dans une choses que l'on ne controle pas, et d'avoir sa raisons qui reste en spectateur est un sentiment très très destabilisant. Tout du moins de mon point de vue.
PS: Yuki je ne le dirai jamais assez merci pour ce petit liens proustiens, ce ne sont pas des madeleine, mais quelle bonheur, Par le pouvoir du crane ancestrale 
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 19/04/04 18:38
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Ce sujet là me concerne un peu... J'ai entendu parler de cette créature mais je n'ai presque aucune information....
Cependant, il apparait soit à des personnes pouvant aller dans d'autres dimensions phisiquement, soit sopirituellement, soit il apparait à ceux qui ont réussis à "partir"...
Je m'explique:
Il existe une infinité de dimension, et la notre est le point d'origine....
Il existe des rituels permettent de faire voyager son âme dans d'autres dimensions en augmentant le "rayonnement" de notre corps....Là, cette être n'apparait pas....
Cependant, si on augmente encore plus le rayonnement de son corps on peut aller dans d'autres dimensions phisiquement mais on n'est pas sur de pouvoir revenir car on n'a pas de point de repère....
Cette être est "sensé" nous guider ou nous offrir des points de repères, ou d'altérer la mémoire des personnes s'approchant de ces états sans être soi préparé, soi qui ne souhaitent pas ou qui risquent d'en mourrir....
Voilà, libre à vous de me croire ou pas...
Sun
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Rien n'est impossible, c'est pour cela que tout est possible....
Sun
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 20/04/04 04:53
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Citation :Message de Sun
Voilà, libre à vous de me croire ou pas...
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Je pense que tu aurais pu le mettre au début de ton post, ou mettre du conditionnel partout...
Ben oui, désolé, Frater, mais je suis un atroce matérialiste, et j'ai beaucoup de mal avec les apparitions (heureusement, je suis dans une religion où on ne me demande pas d'y croire sous peine d'excommunication...).
Bref, je pense que c'est simplement une construction de ton esprit à partir de plein d'informations que tu as glanées plus ou moins consciemment.
Ceux qui ont fait des blagues à la con sur Ghostbuster ne sont pas forcément si loin de la réalité, à mon avis.
Maintenant, concernant les 'passeurs de monde' et autres 'gardiens de la porte', je pense qu'il pourrait être intéressant de chercher dans les religions dites à mystères (i.e. avec des rites d'initiation). Je pense: Egypte, grèce (Eleusis), ou le culte de Mithra.
Manque de bol, je n'ai pas mon dico de mythologie ici, donc je ne peux que filer des pistes
Regards,
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 20/04/04 16:27
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Juste pour essayer de trouver des explications un peu plus rationnelles (parce que moi aussi je suis un incorrigible cartésien ), quelques petites questions:à quelle distance as-tu vu l'"apparition"? Combien de temps l'as tu vu? Y avait-il beaucoup d'éclairage dans la pièce?
Je demande ça parce qu'il se pourrait que ce soit simplement des objets de la pièce qui formaient une sorte de silhouette humaine, avec la pénombre, l'embrument du réveil et les restes du rêve que tu venais de faire ça peut facilement devenir impressionant.
A part ça, pour le personnage, pas d'idée précise, en fait il y en a tellement, des gars avec des noms dans ce style, que c'est dur de savoir.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 23/04/04 21:11
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Même trip dans Matrix. Référence qui n'est pas des plus solide, mais il y a, dans matrix 2, un personnage servant uniquement à passer entre deux mondes.
Compte tenu du fait que le parallèle entre la programation et ma mythologie est facile à faire (portes, mondes, conditions, antités, mort, univers global), je crois que les références, si c'est bien issu de références, peuvent êtres vastes... Très vastes.
Consciement, on n'est souvent incapable de faire les raprochement que nous faisons inconsciement... raprochements qui servent de briques au rêve, le ciment étant l'immagination débordante.
Que la chose soit passée de l'inconscient au conscient, je veux bien le croire. Que ce soit paranormal, non, vraiment pas, mais évidement, c'est mon esprit matérialiste qui veut ça. Maintenant, je crois que le monde est un peu plus ouvert que ce qu'il était auparavant... dire ce genre de chose ne dénote pas de la folie, juste du fait d'être humain....
Pour ma part, j'ai maintenant recourt à une méthode de "matérialisation" des sons afin de m'endormir... j'arrive à reproduire schématiquement des sons, ils vibrent presques à mes oreilles.... cet "effort" (qui me vient naturellement, et, pour l'instant, d'une manière voulue (qui sait comment ça va évoluer) ) me permet de rejoindre plus vite les bras d'orphée.... n'empêche que si un jour j'entend un son pareil alors que je ne suis pas dans une phase d'endormissement, je flipe. Mais je fliperais moins maintenant que je sais qu'avant de dormir, j'entend ce genre de chose, et que c'est tout à fait naturel.
Bref... assez parlé de moi... concernant ce personnage, d'autres références pouraient être le mythe du roi Arthur.... je ne me souviens plus très bien de la chose, mais il y a un lac, si mes souvenirs sont bons... avec un passeur (ou une barque vide ?)....
Bref... oui, je pense que les passeurs existent dans beaucoup de religions, dans beaucoup de mythes....
En tout cas, "gardiens des portes" (door keeper") me fait trop penser à un terme informatique et à Matrix. Je revois encore ce plan où il y a des disaines et des disaines de portes.... et où il y en a une à ouvrir pour arriver cher l'architecte.... et la clef est unique, c'est le personnage en question et lui seul qui l'a....
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 23/04/04 21:13
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'personnages etranges' a été posté le : 15/04/04 11:34
