|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
 Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 07/04/04 21:53
|
Un truc que j'ai lu quelque part, c'est que la distinction entre la Svastika et la Sauvastika n'est pas si importante que les exégètes occidentaux en la matière la font. C'est juste, dans un cas comme dans l'autre, une façon de représenter la Roue du Monde (qui est donc logiquement un attribut de Brahma - et on en trouve des équivalents dans d'autres mythologies procédant des cultres indo-européennes).
En revanche, une théorie personnelle que j'ai c'est que les nazis ont eu comme symbole non pas la svastika, mais la svastika enfermée dans un cercle, ce qui pourrait symboliser le projet de mettre le monde entier sous contrôle.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Sex Symbol Universel
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-09-03
Messages : 471
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 07/04/04 22:36
|
Je vais ajouter à mon tour un 'truc que j'ai lu quelque part' ; c'est vrai que la différence de symbole entre les deux n'est pas si grande que ça. Si je me souviens bien, il y a une histoire de côté, la swastika tourne vers la droite et la sauwastika vers la gauche. Chez les hindous et les bouddhistes, je crois bien que la swastika est le symbole de Ganesh, de l'homme, de la vie, de la lumière, etc., et que la sauwastika est celui de Kali, de la femme, des ténèbres et de la destruction (et ce n'est pas forcément négatif). Mais on en retrouve un peu partout, en Orient comme en Occident.
Mais il me semble quand même que la croix utilisée par les nazis était la swastika et pas la sauwastika, donc un symbole qui se voulait positif...Et ce que dit Schmorgluck est intéressant, il y a peut-être du vrai ?
Tout cela mériterait de plus amples informations, tiens.
--------------------
To be free, one must give up a little part of oneself.
[Hedwig and the Angry Inch]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 08/04/04 19:43
|
Quand j'étais petit, je m'avais failli faire casser la figure par trois brillants génies du Métropolitain, parce que je lisais un livre sur les svatiskas indiennes, dont le couverture représnetait naturellement l'objet en question.
Versons une petite larme nostalgique sur cette incident qui, je m'en rend rétrospectivement compte, fut sans doute pour quelque chose dans ma vocation de gro fachau.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sex Symbol Universel
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-09-03
Messages : 471
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 08/04/04 21:39
|
...Comme quoi, le petit moustachu arrogant a réussi, en quelques années et quelques milliers de morts, à pourrir de la pire manière qui soit un symbole tout à fait positif.
C'est vrai, maintenant, quand on voit une swastika, à quoi pense-t-on immédiatement ? A un ancien symbole indien ? A l'armée finlandaise ? Ben, non. Enfin, moi, quand j'en vois une taggée sur un mur accompagnée de slogans fort recherchés dans le genre 'étrangé dehor', je me dis que ceux qui ont commis ça ne sont ni amateurs de symbolique indienne, ni retraités de l'armée finlandaise.
Enfin, ce n'est pas le sujet...
Baeddel, qui lui préfère pourrir les forums, c'est moins nocif, ça ne fait de mal à personne (et la bandwidth, tu y penses à la bandwidth ?) et desfois ça peut être...hum... intéressant ? Desfois ?
--------------------
To be free, one must give up a little part of oneself.
[Hedwig and the Angry Inch]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
je, je, je, je, je,
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-08-01
Messages : 1464
Age : 40 ans
Lieu de résidence : RDPDM
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 11/04/04 18:33
|
Et bien figurez vous que dans l'art martial que je pratique de façon acidu, la croix gamée (chez nous, on l'appele mangi) a une signification et elle est même porté sur le kimono de nos camarades nippons (ce qui peut posé problèmes lorsqu'ils nous rendent visite).
Je ne suis pas un fan de philo mais je vais régurgité ce qui me reste dans mots que l'on m'en a touché. C'est du résumé de résumé, et j'ai peut déformer quelque petites choses; mais bon...
Chez nous c'est un symbole boudhiste, dailleur leurs temples seraient representés sur les cartes part des mangis, des croix gamées partout de part le monde, ça devrait faire plaisir a certain.
Le mangi existe sous deux formes, omoté (devant) mangi et oura (derrière) mangi, ce sont les deux faces d'une même chose (pile et face, en quelque sorte), et il parait qu'ils sont representés cote a cote sur les façade de quelques temple boudhiste mais je suis pas allé vérifier. Normalement ce qui est sur l'un est le contraire de ce qui a sur l'autre(jour nuit, noir blanc etc), mais pas dans le sens manchiéen de la chose. Ca devrait vouloir dire que chaque chose et son contraire sont nécéssaire l'une a l'autre, et que l'une n'a pas de sens sans l'autre.
Le mangi represente l'univers où tout est lié, et en changement perpetuel; ainsi la barre verticale représenterait le lien entre le ciel et la terre et les bout gamée le fait que les choses changent (ça represente un peut comme la trainé de la barre principale en rotation si vous voyez ce que je veux dire). Et c'est pareil pour la barre horizontale mais j'ai oublié quoi est lié a quoi...passons.
Et il existe une forme du mangi ou les barres secondaires forme un cercle, ça doit etre celui dont parle Schmorgluck, et il devrait représenter le fait que le kenshi est devenu uber balaise et a compris que tout est lié a tout, qu'il a accédé a un niveau de conscience superieur etc et vas y que je te pousse...
M'enfin moi tout ce que j'en dis c'est que vu que cete art martial date d'après la second guerre mondial, z'aurait pu faire attention les nippons. Mais bon vous savez, moi l'esprit japonais et la philosophie zen...
|
|
Dernière mise à jour par : Engels karl le 11/04/04 18:37
|
--------------------
"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
La Chevauchée Fente/Astik
-= Chaos Legions =-
Inscription le 12-12-02
Messages : 1453
Age : 36 ans
Lieu de résidence : Bourg-La-Gueuse
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 12/04/04 17:46
|
Le plus fascinant reste l'impact psychologik que peut avoir sur les gens ce symbole (cf l'histoire de Jean Wilfried, même si, rétrospectivement, il n'a pas volé cette correction qui faillit lui être infligée (HOP ! Une pierre)), après tout simplement formé de 2 lignes brisées...
Ce symbole est effectivement Thibétain/Indien et symbolise originellement (donc orientée vers la droite) des forces positives.
Les nazis l'ont reprise, mais en l'inversant ce qui laisse place à tout un tas de conjectures intéressantes...
Il me semble toute/fois neccessaire de noter que l'ensemble de l'imagerie nazie a été pillée à droite et à gauche : Un beau boulot de "designer" pour une cause écoeurante.
Il n'en reste pas moins que le symbole est fascinant, mais je n'arrive pas à le réduire à ce qu'en a fait la peste brune.
Le symbole, comme beau/coup, existe en lui même, est fascinant et superbe et, mâle heureusement pour lui, celui là a été dé/tourné par des ingénieurs de la race et du sang ((C) Death in June).
MAJ : WaaaOOOaaah !!! Que de faute de frappe et d'orthographe, heureusement que je suis revenu corriger tout ça !!!
Comme quoi on perd vite l'habitude, sacré Nom de Lui !!!
|
|
Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 12/04/04 18:17
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 12/04/04 18:33
|
Oui, fascinant. Moi cela m'évoque irrésistiblement un moulin à légumes en train de tourner, pour broyer dans le cycle infernal du Samsara (copyright parfum) les âmes des pauvres navets, topinambours et autres salsifis. Comme ça, la peste brune devient moins pire, car on imagine Hitler mouliné par sa propre croix gammée (bien affutée), et transformé en sachet de soupe prêt à dissoudre, pour envoyer à 3 ou 4 Mandous chez les bonzes qui font tourner leurs moulinets à prière (dans le sens inverse donc), pour qu'ils se tapent ladite soupe en y ajoutant un peu de beurre de yak rance...
Ahem..
Des fois je me demande si je ne vais pas un peu loin dans le côté obscur de la Force... Enfin Hitler mouliné par une svastika, c'est plutôt un bon programme, non?
Welf, 
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 12/04/04 18:51
|
Heureux de revoir votre gros membre (bien)céans, en tout cas, Toki.
Si le terme "svatiska" est d'origine tibétaine, il semblerait bien que le symbole en lui-même ait des origines fort diverses, puisque l'on le retrouve jusque sur des monolithe celtes, comme par exemple le dolmen de Galvarnis en France.
Certains le rapprochent d'ailleurs de l'espèce d'affreux bidule à trois pointes en spirale dont les anthropophages bretons se servent comme symbole. Rapprochement fait même par les bretons eux-même, puisqu'un brave curé indépendantiste armoricain des années 40 eut l'idée géniale de concevoir un "Reich breton", avec création d'une milice arborant fièrement l'enblème en question dans un cercle blanc sur leurs barssards rouges. Preuve que dès qu'il se trouve une idée intéressante à recopier, hein, on sait dans quelle région de France elle le sera.
L'initiative connut néanmoins un succès assez mitigé, surtout à partir de 44. Même pour les symboles millénaires, les modes ne durent qu'un temps. Et vous voyez qu'après une petite excursion par mes thèmes favoris, je vous ramène sans avoir l'air d'y toucher au thème de base, le carctère éminemment provisoire de l'humain, tout cela...
Je suis fort, hein ?
|
|
Dernière mise à jour par : JWRK le 12/04/04 18:53
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 13/04/04 06:35
|
Citation :Message de Lord Dark Knight
Ce qui s'applique à une autre croix : La croix de Fer......
Eh oui, on y pense moins, mais elle est aussi associée par bon nombre de nos compatriotes à l'autre croix sus-nommée.
Hors, elle est toujours le symbole de la BundesWehr (l'armée Allemande).
|
|
|
Oui, mais la "Croix de fer" date d'avant les Nazis. Et c'était une décoration, pas un symbole.
Et je ne vois pas pourquoi les allemands rejetteraient un symbole de leur histoire (oui, comme l'aigle qui est sur leur drapeau, aussi) sous prétexte qu'il a aussi été employé par les nazis. Sinon, les russes feraient bien de repabtiser la Place Rouge, et nous devrions abandonner le drapeau tricolore (utilisé à tort et à travers par le régime de Vichy) et la fête des mères (quoique ça, ce serait une bonne idée...)
Regards,
Skro, qui ne supporte pas les amalgames.
PS: pour apporter de l'eau au moulin du professeur Kuiperdolin, rappelons que le nouveau symbole des grofachaus en tous genre est la croix celtique (un truc qui ressemble à un viseur) qu'on trouve pas mal sur les calvaires bretons...
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 14/04/04 22:09
|
Hitler mouliné par la Swastika, ça me rappelle un dessin de jesus crucifié sur une croix gammée et qui disait "vous trouvez ça malin ?"
Saviez vous que ladite croix gammé se trouvait sur des avions français...en 14 ? L'insigne de l'escadrille lafayette arborait un indien coiffé d'une parure arborant ce signe. Pas gros, certes, mais on connaissait déja. Alors que maintenant, c'est bien la seule swastika qu'on puisse trouver dans uen boite à maquette, parce qu'il est interdit de les imprimer. Pas une croix gammée ne doit figurer sur les messerschmitt BF 109 de nos chérubins. Au point qu'il se vend des planches entières de ce symbole pour les amateurs de véracité. Jusque où va se nicher la connerie, je vous le demande. Pourtant, les maquettistes ne sont pas de gros fachos. En tout cas, je n'en ai jamais rencontré.
Au fait, merci pour toutes ces explications. si vous en avez d'autres....
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 15/04/04 08:56
|
Au sujet de la croix de fer, c'est effectivement une décoration à la base. Mais la croix patée (comprendre: avec ces espèces de serif qui dépassent du bout des branches) est un vieux symbole Prussien qui doit même remonter aux Chevaliers Teutoniques (leurs génitrices). Je pense qu'il s'agit bêtement d'une croix de croisade, utilisée par l'ordre qui fut quelque part à la source de la création du duché de Prusse (vers Königsberg, berçeau de la nation allemande, aujourd'hui Russe sans que le gouvernement Allemand ne fasse chier la planète pour récupérer la ville, mais je ne cite pas de noms)...
Welf, polémiste gratuit
ps: au sujet des maquettes, je ne savais pas: ça doit être récent, non? Ou cela touche juste les fabricants français?
Effectivement les maquetistes ne sont pas des grofacho. MAIS Tamyia (boite japonaise mondialement celebre) baille beaucoup de fonds aux organisations japonaises extremistes, à des groupes comme la fondation Sasakawa, et compte dans son directoire des types visiblement pas très recommandables... 
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nowhere Man
-= Chaos Legions =-
Inscription le 19-05-03
Messages : 1636
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Nowhere Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'swastika et son contraire' a été posté le : 15/04/04 10:14
|
Citation :Message de Welf
Au sujet de la croix de fer, c'est effectivement une décoration à la base. Mais la croix patée (comprendre: avec ces espèces de serif qui dépassent du bout des branches) est un vieux symbole Prussien qui doit même remonter aux Chevaliers Teutoniques (leurs génitrices). Je pense qu'il s'agit bêtement d'une croix de croisade, utilisée par l'ordre qui fut quelque part à la source de la création du duché de Prusse
|
|
|
Exactement. Voici d'ailleurs leur emblême : http://lorl.free.fr/Image3.gif
et celui des chevaliers porte-glaive, avec lesquels ils ont fusionné : http://lorl.free.fr/Image84.gif
A noter que l'Ordre teutonique existe toujours, malgré deux dissolutions (Napoléon et Hitler(?) ) et reconstitutions successives.
Mais n'appelle-t-on pas ça une croix hansée plutôt que croix patée?
Citation :
Königsberg, berçeau de la nation allemande
|
|
|
Permets-moi d'être franchement sceptique sur ce coup. D'une part, la Prusse n'est pas le berceau de la nation allemande, et d'autre part, Königsberg n'a atteint que tardivement son importance actuelle. Le siège de l'ordre teutonique lui-même était installé à Marienburg, fondée un quart de siècle auparavant.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Age : 38 ans