a.k.a. Bouzouki-Man
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Ouaiiiis a été posté le : 11/04/02 10:20
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Issu d'une lignée plutôt catholique, j'ai eu la chance d'échapper aux sermons de part mes parents qui s'en foutaient comme de leur première douche.
Enfin, j'ai quand même été baptisé (ça fait plaisir à la grand-mère, blablabla) dans la plus profonde hypocrisie.
Oubliant la religion pendant la première partie de ma vie, j'ai par la suite j'ai rencontré et assidument fréquenté dans le désordre des juifs orthodoxes, puis des musulmans (à l'armée) puis des cathos en Irlande, et des chrétiens protestants de la secte de l'Eglise du Christ.
Tous ont tenté de m'arracher à ma paix interieure en me vantant les mérites de leurs religions que j'ai donc étudié avec plus ou moins de précision et d'entrain.
Puis je me suis dit : mais ********, personne ne croit à la même chose, et ils ont tous l'impression d'avoir raison.
Donc, il y en a forcément qui ont tort...
Alors, qu'ils aillent tous se faire cuire un oeuf 
Comme disait un gars : une moitié de la planète prétend qu'en étant de l'autre religion tu vas enfer. L'autre moitié fait pareil. Ce qui veut dire ? En gros, tout le monde y va ! Alors autant ne pas se faire chier...
Et hop, retour à la case départ, sauf que maintenant je ne suis plus un ignorant : je suis un agnostique avec des connaissances en religion
C'est plus pratique pour envoyer balader les prosélytes...
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a été posté le : 11/04/02 11:01
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Citation :Orginally posted by Grouïn le orc
On peut espérer que son successeur sera plus ouvert mais j'en doute, car il a passé son temps à placer ses amis de l'Opus Dei à tous les postes importants de la curie romaine, et c'est eux qui font les papes...
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Genre ça donnera une nouvelle guerre de religion avec le prochain Pape ???
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a été posté le : 11/04/02 11:07
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Moi j'ai fait les scouts. Les SCOUTS putain, de France! Vacciné je suis.
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a été posté le : 11/04/02 11:17
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Les scouts de France, c'est lesquels ??? c'est pas les fascos ??? je confonds toujours avec les scouts de'Europe ...
Pour faire chier les bienpensants boulets que je trainais en cours de latin et de grecs pour qui le pape était un saint, j'ai failli faire scout Musulman ..... mais bon, finalement, j'ai fait du rugby, une autre religion
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Mercenaire du Chaos
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a été posté le : 11/04/02 14:11
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Je suis animiste, mais pas polythéiste. Je crois que les animaux, les végétaux, les pierres même ont une âme, à défaut d'un autre terme plus approprié. Mais je ne crois à aucun dieu (j'éprouve seulement de la sympathie pour Kernunos, le "dieu cornu" celte" , je n'adhère à aucun dogme particulier.
Par dessus tout, je pense que tout est lié. "Quand tu cueilles une fleur, tu déranges une étoile". Cette vision des choses implique , mine de rien, un haut sens des responsabilités et de la moralité. En gros faut pas faire n'importe quoi, sous peine de perturber l'équilibre naturel.
Ce qui nous lierait tous serait selon moi un espèce de "fluide", un élan vital commun à tout et tous et tendant à l'harmonie. Imaginez ma surprise quand j'ai vu s'animer ma "vision" du monde dans FF7, avec la Rivière de la Vie...! Arf. Inutile de préciser avec tout ça que les hommes sont pour moi de sacrés fouteurs de bordel, pour rester polie... Un peu d'humilité nous siérait mieux!
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 14:18
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je prefere Dagda à Cernunnos ....
mais c'est qu'elle est très sage notre petite fée !suis ok avec elle sur toute la ligne
sauf sur un point: l'humain va évoluer, ne t'en fait pas, on fout le bordel mais les enfants aussi, on en fait un peu moins kan on é plus grand ( normalement je parle aps des tarés de la vie comme les dictateurs et autres chefs d'entreprises de multinationales)
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Thorp bonheur
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a été posté le : 11/04/02 14:33
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Et puis l'évolution des espèces ne s'est pas arrêtée, et dans un million d'années, nos descendants nous verront avec le même regard que nous observant Homo Habilis, alors faut toujours relativiser. Les religions plaçant l'Homme, le seul, l'unique, au centre de tout, sont par définition un peu mal orientées.
Restons-en donc à l'équilibre global de la planète et de l'univers. Sur ça, au moins, je crois que tout le monde est d'accord.
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Kirdinn
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a été posté le : 11/04/02 15:25
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Oph a raison ... et qui sait si d'ici là, d'autres espèces ne pourront aps etre qualifiées d'intelligentes grave à leurs évolutions ?
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a été posté le : 13/04/02 12:29
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Citation :Orginally posted by Swan
********EEE !!
C "croyance des forces de la nature"... Grr pas assez de place 
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ben t'as qu'à mettre druisdisme ou Wicca ce sont les termes les plus courrants !
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Ben... a été posté le : 13/04/02 12:40
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Moi je suis d'une famille juive convertie au protestantisme pour cause de guerre.
Ma mère a été élevée dans la religion catholique et voulait se faire nonne, jusqu'au jour où elle est devenue athée.
Je suis baptisée catho pour faire plaisir à Mamie (côté papa ).
En grandissant, j'étais athée convaincue mais ça me travaillait.
J'admirait le christ (enfin si il a existé...) mais je ne me sentait "chez moi" nulle part.
Puis j'ai fait ma propre religion, jusqu'au jour où j'ai réalisé qu'elle était ancestrale et qu'aujourd'hui récupérée par le New Age (beurk) on la nommait Wicca.
Et je vis ça,sans rencontrer qui que ce soit ,(car ce n'est pas une secte ),sans donner d'argent(l'antithèse de ma religion), sans me faire dicter ma conduite par qui que ce soit, car c'est contraire à la Wicca.
J'honore la Nature en chacun de nous, à commencer par mon compagnon et moi même et à travers nous tous, le Dieu et la Déesse (Cernunnos et Diane pour les uns , d'autres noms pour les autres, on s'en fout des noms, on ne croit pas en des nom!).
Je ne fais qu'un avec la Nature et je participe au cycle comme l'éternité le fait depuis bien longtemps avant nous, et le fera toujours après nous.
Voilà !
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Dernière mise à jour par : Mina la rouge le 13/04/02 12:44
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a été posté le : 14/04/02 21:57
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Tu m'intéresses beaucoup Mina...! Peux-tu nous en dire plus, s'il te plaît??
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Tortionnaire
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a été posté le : 14/04/02 22:54
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Je crois en dieu mais pas en l'eglise... J'ai un peu tendance a croire en une sorte d'hyper mythe a la Kurumada mais avec ma formation de physicien mes croyances commencent a faiblir
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a été posté le : 15/04/02 21:53
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Citation :Orginally posted by Melusine la fee
Tu m'intéresses beaucoup Mina...! Peux-tu nous en dire plus, s'il te plaît??
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T'en dire plus ?
Ben , oui, si tu veux, mais par contre je te dis avant tout une choses : fais gaffe aux sectes !!!!!
ce mouvement est vachement récupéré par le New Age !!!
D'autres aussi s'en servent pour vendre des manuels de magie naturelle à deux balle, alors prudence.
Correspondre avec d'autres Wicca, partager des connaissances, des croyances, célébrer les cultes ensemble , oui , pourquoi pas !
Mais c'est une relation (car c'en est une ) avec le Dieu et la déesse ne nécessite pas d'être encadré !!
Il faut toujours se méfier des gens qui te sussurent que tu es obligé de t'associer à eux pour vivre ça !!!
Si tu t'interresses, déjà, je peux te conseiller des livres tout cons, que l'on trouve dans les librairies (non pas ésotérique-attention à ces repaires de fous ) fantastiques .
Au milieu des Tolkien Marion Zimmer Bradley etc, il y a peut-être les livres de Marie des Bois illustrés par Bernabel.
Il y en a un qui est assez connu car il traite des sorcières et les replace telles qu'elles sont,seront et ont toujours été : des filles des forêts qui honoraient le Dieu et la Déesse.
Elle en a sorti un récemment sur les runes et un plus ancien nommé noces de sève et de vent .
Ce sont de beaux textes poétiques,des hymnes à la nature magnifique, mais ils révèle le véritable esprit Wicca.
Sinon ben ...
Houlàlà ..
Pour t'expliquer de façon simple (en plus je n'ai pas fini mon étude) je vais reprendre mon livre et te répondrait à nouveau sur le thread .
Oui, ce qu'il faut savoir aussi , c'est que c'est une démarche qui demande un travail sur soi, son rapport aux choses...
C'est à mi chemin entre l'introspection et la philosophie des moines boudhistes dans le sens où il y a la recherche d'une sagesse, d'un equilibre avec le Dieu et la Déesse, une recherche d'harmonisation par l'étude (philosophique, ésotérique, magique- travail des energies-,botanique,historique ) et la méditation.
C'est surtout une philosophie basée sur le recul,l'étude et l'harmonie le respect de chaque source de vie.
C'est dur d'expliquer comme ça ..
Je vais me replonger dans mes bouquins et te faire un résumé moins brouillon...
En attendant, imagine toi la religion des Druides (car nous fêtons Beltane Samaïn etc...) comme nos ancêtres le fesaient avnt nous !
Je me replonge dans mes textes .........
Plouf!
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a été posté le : 15/04/02 23:28
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Merci Mina je vais rechercher ces livres.
C'est drôle, on m'a déjà proposé de m'initier à la tradition druidique...ça me poursuit!
Par contre, l'idée d'un dieu et d'une déesse...je ne sais pas.
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Cachée
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a été posté le : 16/04/02 11:12
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Citation :Orginally posted by Melusine la fee
Merci Mina je vais rechercher ces livres.
C'est drôle, on m'a déjà proposé de m'initier à la tradition druidique...ça me poursuit!
Par contre, l'idée d'un dieu et d'une déesse...je ne sais pas.
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Attention, quand je parle d'un Dieu et d'une déesse c'"est une image symbolique !!
Ce n'est pas un panthéon anthropomorphique !!!
Loin de là !!
C'est la représentation symbolique de toute exhistance sur terre qui est à la fois masculin et/ou feminin.
Même les escargots les plus hermaphrodites , sont pendant un moment ou l'un ou l'autre, de façon à ce que la reproduction soit possible.
Les plantes aussi sont soumises à cette loi : Masculin et féminin sont indissociables !!!
Bref , pour résumé, pas de belle déesse version aphrodite, ni de Dieu version Cernunnos , mais des énergies créatrices (masculines ou féminines ) qui régissent l'univers!!!
Certaiens ont besoin de déités antropomorphiques pour comprendre , dnc ils s'imaginent un nom (Diane , Cernunnos...) et une apparence ...quelle importance .
Chacun voit la personnification de la nature comme il veut .
Et si l'on parle de dieu et de Déesse c'est pour personnifier cet esprits à travers nous ! Et qui sommes-nous ? --> des hommes et des femmes !!
C'est une façon de dire que le divin est en chacun de nous et que de ce fait nous sommes le dieu et la déesse donc nous sommes aussi dans tout ce qui nous entoure et tout ce qui nous entoure est en nous !!
Nous participons d'un tout, d'un cycle éternel et constructif !!!
Il ne faut pas voir ça comme un Ouroboros !!!
De même que" le Dieu ", c'est à dire la part masculine de notre être, enfante la partie féminine, qui accouche d'une nouvelle entitée masculine ...
C'est un peu comme personnifier les deux essences qui étaient présentes lors de la création du monde: le Big Bang !
Il nous est possible de "rentrer en communication " avec eux( ces énergies ou essences )parce qu'une partie de nouis vie en eux et qu'ils vivent en nous .
La Déesse et le Dieu sont égaux;aucun n'est suppérieur à l'autre ou plus digne de respect.
La déesse est la mère universelle,source de fertilité,d'infinie sagesse et de tendres caresses.Dans la Wicca,Elle revêt souvent trois aspect différents :la jeune fille la mère et la vieille mégère, symbolisées par la lune croissante , pleine lune et lune décroissante .
(important pour les rites )
Elle est à la fois le champ non labouré, la moison et la terre endormie sous le gel.
puyisque la Déesse est la Nature, la nature entière,Elle est à la fois tentatrice et mégère, torna de et ondée printanière, berceau et tombeau.
Les wicca vénèrent la déesse en tant que dispensatrice de fertilité, d'amour et d'abondance , malgrè son côté sombre.
Les symboles pour lui rendre hommage sont :le chaudron, la coupe, la bipenne, la fleur à cinq pétales, le miroir, le collier, le coquillage, la perle, l'argent, l'émeraude...
Les créations qui lui sont liées:le lapin, l'ours , le hibou, le chat, le chien, la chauve-souris, l'oie, la vache, le dauphin le lion, le cheval, le troglodyte , le scorpion, l'araignée et l'abeille.
Houlà !
ça fait long !!
Je reviens plus loin pour l'énergie masculine appelée Dieu,pour mieux comprendre...
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et oncontinuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!!! a été posté le : 16/04/02 11:42
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Citation :Orginally posted by Melusine la fee
Merci Mina je vais rechercher ces livres.
C'est drôle, on m'a déjà proposé de m'initier à la tradition druidique...ça me poursuit!
Par contre, l'idée d'un dieu et d'une déesse...je ne sais pas.
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Me revoilou pour la suite , en essayant de faire moins long !!
Cette image masculine (ou éngie masculine) n'a rien à voir avec le dieu judéochréthien , sévère et ultra puissant ...
Il est simplement la prtie masculine de l'univers et symboliquement , l'époux de la Déesse:ils sont un et égaux.
Le Dieu est dans le soleil qui brille au dessu de nous et dont le cycle de lever et coucher règle nos vies.
Sans soleil , aucune existence possible, il est donc vénéré entant que source de toute vie faisant jaillir la vie de la graine endormie et reverdir la Terre après la froidure et les neiges de l'hiver.
C'est aussi le gardien des animaus sauvages.'apelle Dieu cornu pour symboliser le lien qui l'uni aux bêtes...
Autrefois par exemple on considérait quela chasse (BEURK !) relevait du Dieu alors qeu la domestication relevait de la Déesse.
Les forêts vierges,les déserts brûlants et les hautes montagnes sont le domaine du Dieu.Puisque les étoiles sont tout siplement des soleils éloignée ,on considère parfois qu'elles relèvent du Dieu.
Le cycle annuel de l'éclosion, de la maturité et de la moisson a longtemps été associé au soleil, d'où les fêtes solaires européennes( les jours de pouvoir )encore célébré par la Wicca.
Le Dieu est la moisson venue à maturité, le vin enivrantextrait des raisins, les épis d'or ondulant dans un champ désert, les pommes brillantes suspendues aux rameaux verts, un bel après midi d'Octobre...
Avec la Déesse, il célèbre et régie le sexe (moi je préfère dire l'union)[...]La Wicca ne fuit pas le sexe et n'en parle pas à voix basse .Il fait partie de la nature et est accepté comme tel.Elle le tient pour sacré, puisqu'il procure du plaisir,qu'il détourne la conscience du quotidienet permet à notre espèce de se perpétuer.
L'épée, les cornes, la lance, le cierge, l'or, le cuivre, lediamant, la faucille, la flèche, la baguette magique, le trident le couteau comptent au nombre des symboles souvent utilisés pour décrire et vénérer cette essence masculine.
parmis les crétures consacrées au Dieu, mentionnons entre autres le taureau, le chien, le serpent, le poisson, le cerf, le dragon,le loup,le sanglier, l'aigle,le faucon,le requin, le lézard.
voilà en gros pour mieux expliquer les deux essences vénérées dans la Wicca.
Ceux qui ont besoin d'iun dieu peuvent toujours les appeller Dieu et Déesse, mais comme ils sont les énergies profondes du monde, pourquoi les personnifier plus, ils sont partout ?
Tous les extraits viennent d'un livre pas mal .. La Wicca magie blanche et art de vivre de Scott Cunningham éditions du roseau.
Voilà, désolée d'avoir prit tnt de place !
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Cachée
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Mercenaire du Chaos
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a été posté le : 16/04/02 15:12
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Non, non, ne t'excuse pas! J'ai trouvé ça passionnant, et en plus cela fait écho à mes réflexions du moment sur la dualité masculin /féminin, symboles phalliques/cercle!
Merci beaucoup.
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Cachée
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De Profundis Poulpidus
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ma philosophie a été posté le : 17/04/02 07:40
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Bon par ma famille je suis athée
techniquement juif (vous savez qu'on est juif par la mère , j'ai jamais compris pourquoi c pas un gène)
mais bon : tradition d'atheisme dans la famille (cousin president de l'Union Rationaliste ect...)
pour ma pars : je suis agnostique c'est à dire qu'il me faut des preuves pour croire (contraire a la notion de foi héhé)
et mêmes si on me prouvait l'existance de quelque chose je me dit pourquoi en faire tout un plat s'il y avait un dieu (ou autre chose )
pourquoi on aurait plus d'importance qu'un caillou du coté de betelgeuse ; pourquoi venerer quelquechose ?
Et cthulhu me demanderons certains ?
Cthulhu il est furieux de pas avoir eu ces 500 signatures donc il reste à R'lieh pour le moment 
(Ce n'est pas une religion c'est de la politique)
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Cachée
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Si vous saviez...
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a été posté le : 17/04/02 14:16
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je venere la nature...je suis naturiste...
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Cachée
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Grosse Bourrique
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a été posté le : 17/04/02 17:17
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Je pense personnelement que l'on ne peux pas Croire en une divinité qui ne se manifeste pas (2000 ans ? put1 ca fait long) comme Dieux par exemple mais c'est une opinion personnel , et la science explique quelque trucs aussi qui me détourne de la religion...
Ajoutons l'extremisme de certaines..
Je ne crois en RIEN ,je suis Nihiliste..
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Cachée
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