Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
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Les grands poètes.... a été posté le : 21/03/04 17:40
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Au travers de ce thread, je vais vous demander de répondre à deux questions.. d'aucuns me diront qu'en général, une seule est abordée, et l'autre laissée aux oubliettes, lorsqu'on commence un thread de la sorte, et je suis d'accord. C'est pour ça que je vais établir dirrectement la question principale et la question secondaire.
Commençons par la question secondaire: (oui, je suis anti conformiste  )
Est ce que les poèmes les plus techniques vous font ils le même effet qu'a moi ?
Je m'explique: Lorsque je lis, ou parfois, plus rarement, lorsque j'écoute un poème technique, rythmé et bien composé, il m'arrive souvent de laisser le fond de côté et.. de ne plus entendre que la forme ! La musique des mots, les allitérations, le rythme... tout ça passe au dessus du texte à proprement parlé, et.. j'ai énormément de mal à me concentrer sur le fond, sur la trame ou sur l'histoire, sur l'idée que le poète a voulu faire passer.
Est ce que celà vous arrive aussi ? D'aucuns me diront que la technique ne fait pas un bon poème, et je suis d'accord avec eux... mais même des poèmes universellements reconnus comme étants prodigieux, au Hasard: l'Albatros, de Baudelaire, me font vite dériver sur la musique et... m'empechent de garder une once d'attention sur le texte, sur le fond....
Voilà donc à quoi se rapporte la question secondaire... celle qui m'importe le plus, tant que maintenant... Celle qui m'a poussé à creer ce thread.
La seconde question, la question principale, donc (vous suivez? ) est celle ci:
Quel est pour vous le meilleur poète ou le meilleur poème ? Quel est pour vous le meilleur reccueil ?
Je ne suis pas un grand amateur, bien sur. Vous avez donc déjà eu le nom de mon poème préféré, sans, bien sur, entrer dans la chanson, auquel cas je mettrais probablement Jaques Brel dans mes favoris également.
Par ignorance, donc, me voici en trains de vous proposer mes coups de coeurs, des moins orriginaux.
Et les vôtres, dans tout ça ?
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Dernière mise à jour par : She_Ant le 21/03/04 17:43
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Les grands poètes....' a été posté le : 23/03/04 23:13
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pour répondre à la seconde question (restons anticonformiste) ça arrive que la chanson des mots et soorités prenne le pas sur le fond mais assez rarement, ou alors quand je me concentre volontairement dessus, mais en général le rythme est partie prenante du fond.
pour ce qui est de la première question, je dirais que le poète dont les poèmes me touchent le plus est baudelaire, mais je placerai aussi victor hugo en meilleurs poète, dont la technique extraordinaire et le style grandiose me font rêver, et le receuil que je préfère de lui est sans doute la chute de Satan.
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penser a ne pas oublier
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Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'Les grands poètes....' a été posté le : 23/03/04 23:48
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Pour ma part, cela ne m'est encore jamais arrivé d'occulter le fond au profit de la forme. Je suis assez platonicien, dans l'âme, et c'est l'Idée qui arrive souvent à me donner des frissons... comme en musique, d'ailleurs : ce n'est pas tant les notes elles-mêmes qui m'émeuvent, mais plutôt l'image qu'elles invoquent. Cela viendra, peut-être ?
Sinon, comme poètes que j'idolâtre, il y a bien sûr Baudelaire (dont Spleen, L'Idéal, L'Albatros, Correspondances, Chant d'Automne et bien d'autres sont de purs chefs d'oeuvre) et Hugo (j'adore particulièrement les passages de La Légende des Siècles : Puissance Egale Bonté et Les Lions) mais aussi Heredia (L'Oubli et La Dogaresse) et Racine (Phèdre est une merveille absolue).
Mais tout cela est bien sombre, tout de même... Je me suis découvert récemment une autre passion, pour des poètes indirectement connus... j'ai nommé Ludovic Halévy et Hector Crémieux, les librettistes d'Offenbach, ayant écrit en particulier La Belle Hélène et Orphée aux Enfers. C'est gai, enjoué, débordant de vie, bachique au possible et très nietzschéen...
C'est peut-être ça, la clef : platonique pour la grandeur, et nietzschéen pour la vie...
Ne faites pas attention, je dis n'importe quoi...
Mais s'il s'agissait de ne garder qu'un seul poème, pour symboliser dans son entier la Poésie, sans hésitation je choisirais Les Chats de Baudelaire. Tout y est :
Les amoureux fervents et les savants austères
Aiment également, dans leur mûre saison,
Les chats puissants et doux, orgueil de la maison,
Qui comme eux sont frileux, et comme eux sédentaires.
Amis de la science et de la volupté
Ils cherchent le silence et l'horreur des ténèbres ;
L'Erèbe les eut pris pour ses coursiers funèbres,
S'ils pouvaient au servage incliner leur fierté
Ils prennent en songeant les nobles attitudes
Des grands sphinx allongés au fond des solitudes,
Qui semblent s'endormir dans un rêve sans fin ;
Leurs reins féconds sont plein d'étincelles magiques,
Et des parcelles d'or, ainsi qu'un sable fin,
Etoilent vaguement leurs prunelles mystiques.
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Dernière mise à jour par : Anonymus le 24/03/04 00:35
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Réponse au Sujet 'Les grands poètes....' a été posté le : 23/03/04 23:58
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Baudelaire a toujours été mon chouchou et rien n'est a jeter dansles fleurs du mal et les petits poèmes en proses , j'adore surtout les spleen.
Du coté français, Verlaine a reussit parfois a produire le même effet chez moi...
Il est bateau de dire que la technique ne fait pas un beau poème, mais bien sur qu'elle en est le coeur, pas par sa complexité mais par sa puissance d'evocation, et sur ce point, Charles c'est VRAIMENT un génie.....;
Essaye pour voir, les haiku japonais, la poésie est toute differente, elle ne repose par sur la même technique, mais sur la visualisation d'image poétique.
En deux ou trois courtes phrases le haiku peint un tableau, il suffit de lire et de fermer les yeux, bien que d'apparence simplissime, la technique est aussi primordiale.Je suis assez fana, si tu ressens vraiment la poésie, tu n'y seras pas impermeable crois moi...
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Réponse au Sujet 'Les grands poètes....' a été posté le : 01/04/04 07:06
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Par exemple:
"Ganjitsu ya, omoeba, Shabishii Aki no kure"
"Premier jour de l'Année: je pense à la solitude des soirs d'automne"....
bien que cela perde 99% de sa saveur à la traduction, cela reste fort beau. (et puis je frime je frime, mais je suis NUL en japonais, à mon grand désespoir.
Dis, le Nain, tu veux pas nous parler de la poésie Chinoise plutôt? J'y connais rien! Pour ce qui est du thread:
Je resterais fidèle à vos inspirations
Et de ceux bien cités, j'honore les prénoms
Mais il est un poète de nos vraies libations
Que vous ne mentionnâtes, et c'est François Villon.
Et quant à toi P'tit Gilles, jamais ne désespère
De n'être point Hugo, Verlaine ou Baudelaire
Ce sont là des génies, qui trônent au firmament
Et vouloir faire comme eux, c'est se casser les dents
Ton plaisir et tes vers sont tout ce qui importe
Et ta satisfaction est ce qui te supporte
Le poète en son monde, toujours écrit pour lui
Et tant mieux si parfois un autre homme le suit.
Concernant la technique, et les alambiquages
Je n'en suis pas fana, je le dis sans ambages.
Bricoler sans rien dire n'est pas une fin en soit
Si j'admire le travail, cela laisse de bois.
Sans aucune étincelle, le poète est bien sot
S'il n'a rien d'autre à dire que de jouer sur le mots
Sans une inspiratrice, femme ou bien grande idée
Pour porter son envol et guider sa pensée.
Et le plus grand rimeur? Et le meilleur recueil?
C'est une question qui fait un fort écueil.
Je ne saurais répondre comme dirait Prévert
Que par nom collés, un inventaire en vers.
Le vieil Hugo je crois, est très cher à mes yeux
Car en rimant tout haut sous la voûte des cieux
Il s'est battu toujours pour l'Amour et la France
Pour notre République et pour sa tolérance
La Légende des siècles est un vrai monument
L'Année Terrible est là, et Paris aux tourments.
J'aime aussi Hernani, et Cromwell, ma foi
Se demandant tout bas "quand donc serais-je roi"?
Malherbes est un des grands qui m'ont fort fait pleurer
Ses vers sont sobres et beaux, et nous font redouter
La mort et son trépas
La façon qu'il avait d'alterner tour à tour
En un rythme curieux les vers longs et les cour
Ca ne s'imite pas.
Heredia je l'adore, c'est un divin rimeur
Et Nerval chez moi survient tout à son heure
Les Chimères de l'un, et les Gerfauts de l'autre
Ont bercé bien des heures. Il y a tous les autres
J'en oublie c'est certain. Baudelaire, ou Brel
Tous ces désenchantés qui mourraient leurs vies belles
Et dont les ciels de pluie, de déprime et d'ennui
Pèsent un peu sur nos coeur pour éclairer nos vies
J'aime aussi les Anglais, pouvant lire leurs langage
Shakespeare est pour moi, je le dis sans ambages
L'égal du père Hugo, et Dieu peut des nuées
De prouver qu'il existe fort bien les remercier.
Je pourrais jour et nuit sur ces grand discourir
Et Bashô au Japon, Schiller au Saint Empire
Mais le temps n'a jamais pour moi cessé son vol
Et je dois vous quitter, cesser mes fariboles!
Welf, un peu plus long que d'habitude avec tous ces vers imposés 
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
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Réponse au Sujet 'Les grands poètes....' a été posté le : 02/04/04 06:51
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Moi je suis fan de Racine, ca c'est de l'alexandrin maitrisé a mort. Par contre le fond est ininteressant au possible. Ce qui me pousse a dire que la forme suffit a faire de la poesie.
Maintenant on a des poetes sympathiques comme Prevert, dont je trouve les idees interessantes, mais dont la forme me laisse plus froid.
Sinon, culture generale, il y a Emile Nelligan, le Verlaine quebecois.
( et Agrippa d'Aubigne parce qu'il a ecrit un truc gore tout de meme)
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