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Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
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Réponse au Sujet 'La Rédemption' a été posté le : 16/03/04 03:09
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Elle a tenté d'aller voir un théologien?
Un théologien est quelqu'un (généralement prêtre ou religieux) calé en théologie.
OK, la question était conne, mais je pense que c'est la meilleure personne à voir pour avoir des infos fiables.
Enfin, si ça l'intéresse, je peux voir s'il n'y en a pas un quelque part dans mon cernet d'adresses (ou plutôt celui de mes parents...)
Regards,
Skro, qui connait un monde fou, en fait, quand il se donne la peine de chercher...
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
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Rose noire
-= Lord of Graveyards =-
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Réponse au Sujet 'La Rédemption' a été posté le : 17/03/04 13:12
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Heu, Welf, un ange, c'est asexué, je crois.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'La Rédemption' a été posté le : 19/03/04 01:22
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Moi je dis, bivalve, bisexuel, tout ce que vous voulez, tant qu'on ne mêle pas ça aux diptères, ça ne me concerne pas.
Hein ? Oui, je suis là juste pour prendre la porte, comme les autres, mais avec un post plus court !
Bien que.. ce soit chose qui se discute... en effet... je pourais très bien écrire un texte plus long dans l'optique de ne pas faire un post trop court, puis-ce que tout le monde sait que faire un texte trop court est contre les règles du forum.
Je pourais aussi y rajouter une forum d'humour connue que par moi, ou une forme d'humeur de moi qu'à nu on met.
Mais ce n'est pas le cas, je me contente donc de faire un texte court, concis et sans extravagance aucune, compte tenu du fait que le sujet est important et digne d'un post sérieux et distingué. Ce serait d'ailleur le souiller que de le pourrir d'une manière trop évidente, chose à laquelle je ne m'appliquerais pas.
Euh.. ah, si, en fait. Enfin bon, c'est pas grave, j'ai une excuse, celle de l'heure. En effet, il est une heure (nuit) moins 5, et je suis crevé, bien que je n'arrive pas à dormir, raison pour laquelle, d'ailleur, je squate le forum à cette heure.
Bref.
Sans plus attendre, donc, je vais vous laisser à vos réflections sérieuses et ne plus vous déranger dans vos propos parce que ce serait tout de même abuser, je crois.
A propos, comment se fait il que je n'aie pas encore reçu de sbaff? Les traditions se perdent, mes amis !
C'eest inadmis**Sbaaaaf**
Ah bah tout de même.... 
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'La Rédemption' a été posté le : 26/03/04 17:53
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Je ne sais pas vraiment à quoi correspond la notion de rédemption. D'après mes souvenirs d'éducation religieuse (où j'étais dubitatif et peu assidu), l'homme serait impur par nature, non seulement du fait qu'il traîne ses propres péchés mais aussi du fait qu'il aurait encore à assumer ceux des générations qui l'ont précédé, jusqu'au meurtre d'Abel et au goût du père Adam pour l'elfe farci aux pommes sans elfe...
Face au poids accablant de tous ces péchés, j'ai entendu des catholiques parler de rédemption, de rachat, de rémission...
Les péchés pourraient être remis... remis à quoi, je n'ai jamais bien su... (moi je les remets... à plus tard) Attention : on parle de rémission des péchés, et non de remise... Donc, on ne négocie pas une remise sur les péchés, comme un rabais ou une ristourne. Il n'y a pas de période de soldes... La vraie rémission porte sur 100% du produit (mais les péchés ne seront ni repris ni échangés). On parle aussi de racheter les péchés. Jésus aurait racheté les péchés des hommes... Je crois que cet aspect des évangiles reste assez obscur à bien des chrétiens, qui n'ont simplement pas réfléchi à la question...
En fait, quel est le deal ? Les hommes commettraient des péchés, c'est à dire des fautes. Non seulement contre les lois prétendues divines, mais aussi contre les lois humaines. Dans les deux cas, la faute mériterait sanction.
Jésus meurt sur la croix. Son supplice vaudrait rachat des fautes de tous et de chacun... Curieux quand même... Comment faut-il comprendre tout ceci ?
Première hypothèse : Jésus forcerait Dieu à pardonner aux hommes. Avant, Dieu était un dictateur assez peu sympathique et fort tyranique dans ses comportements. Il est intransigeant, autoritaire, jaloux, exclusif, possessif, il a tout créé, mais il veut qu'on le sache, qu'on l'en loue et qu'on se soumette à sa volonté. Il est peut-être juste, mais sa justice est parfois expéditive, parfois collective... Il juge et il condamne. Il pardonne peu. Le supplice de l'autonomiste palestinien, en 33 après lui-même, change le visage de Dieu... Là, il donne l'impression de pouvoir pardonner. Mieux : il pardonne tout, même les choses les plus atroces, et n'exige en contrepartie du pardon que le repentir sincère.
Schématiquement, si l'on se repent, on a droit à la vie éternelle (selon certains, on doit quand même passer un moment au purgatoire, car il ne faut pas déconner non pus quand même !), et sinon, on a droit aux enfers... Selon les sources, on peut craindre une disparition immédiate et définitive ou, pire, des tourments interminables et éternels...
Bon, moi, je veux bien, mais quel est le deal ? Si Jésus rachette les vies éternelles, alors ce n'est pas en subissant une petite mort de rien du tout et en siégeant dans la foulée à la droite de papa au conseil d'administration qu'il va payer pour tous les autres... Si Monsieur le Président-Dieu-Général a accepté un pareil contrat, à mon avis il s'est un peu fait avoir... Mais bon... admettons...
Deuxième hypothèse : ça se passe entre hommes... Jésus ne subit qu'une mort, certes, mais c'est quand même le maximum qu'on puisse attendre d'un être humain . Cette mort aurait donc vallu accomplissement de toutes les peines à venir. Le message serait alors : "ne condamnez plus personne, jugez si vous voulez, mais question accomplissement de la peine, considérez que ma mort vaut pour toutes les autres". Un sous-entendu possible serait d'ailleurs : "de toute façon, vous pouvez compter sur papa, si vous être désormais dispensés d'infliger des peines, ne vous inquiétez pas, nous, on s'en charge après la mort...".
Toutes controverses théologiques mises à paart (et pour cause puisque j'en ignore totalement la teneur), je trouve effarant qu'un même message pourtant fondateur d'une culture commune, puisse intrinsèquement pourter des sens aussi dissemblables et contraires... On sent pourtant que ces sens ont coexisté dans l'histoire de nos civilisations, et sous-tendent même certaines évolutions... On sent que le sens "officiel" a oscillé entre ces deux teneurs. Personnellement, j'ai l'impression que la thèse du pardon divin n'a été popularisée que devant la perplexité des hommes face à un système judiciaire qui jugerait mais ne condamnerait plus... Ce n'est pas forcément inconcevable, pourtant... regardez que finalement, la supression de la peine de mort ne crèe guère plus de criminalité que dans les pays où elle est encore en vigueur... Mais les peurs populaires sont telles qu'elles ont forcément nié la possibilité d'interprêter ainsi le message du "sauveur", obligeant le clergé (qui ne fut pas le dernier à faire trépasser son prochain) à imaginer la thèse de la rédemption de l'âme...
Je ne sais pas si les réflexions d'un athée dépourvu de documentation approfondie sur la rédemption peuvent apporter quelque chose au débat, mais au moins, j'aurai essayé.
Corrdialement,
Théodoric
Désolé pour le contraste avec le message qui précède. 
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 26/03/04 18:04
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'La Rédemption' a été posté le : 27/03/04 14:32
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Arrow, je m'explique....
Je suis occultiste, comme vous le savez sans doute...Je connais à peu près toutes les branches et les modes de pensées....
Pour les chrétiens, mages blancs, c'est les anges, dieux ou déesses bénéfiques (majoritairement Dieu, le dieu cornu ou la déesse lunaire...) qui sauvent notre âme et nous guide vers une rédemption ou purification...
Pour une partie des sorcières, et les mages noirs, c'est le diable ou les démons qui sauvent leurs âmes et qui les guident vers la rédemption...
Pour les Luciférien, c'est Lucifer ou Jésus, car il faut savoir que Lucifer=Jésus, qui sauve les âmes et les gudent vers une rédemption...Petit topo sur Lucifer: A l'origine, c'était l'autre nom de Jésus mais les chrétiens ont trouvés que cette appelations n'allait pas et ont décidé que ce serait un ange déchu. Dans la hiérarchie des enfers, il existe en tant que grand justicier, l'un des 5 seuls "bons" démons....
Pour les mages draconiques, il n'y a pas vraiment de rédemptions...Les dragons nous guident vers le moment ou on pourra les invoquer, les voir, mais ils peuvent attendre des siècles avant de trouver leur "élu"....Après, ce sont nos actes qui nous guide, et ce que l'on fait....
Enfin, pour les nécromanciens, il n'y a pas vraiment de rédemption car on reste sur terre, auprès de notre corp...(Pour les nécromanciens, je n'en suis pas tout à fais sur...)
Il y a bien sur d'autres croyances, mais je ne vais pas toutes les mettres....
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Pourrisseur de forum.
Rien n'est impossible, c'est pour cela que tout est possible....
Sun
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