Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
 Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
Annonces de Bonus/Malus a été posté le : 10/03/04 09:00
|
Sur un forum, j'ai vu une réaction de joueur qui faisait confiance à son MJ et qui ne voulait certainement pas contredire/contester les résultats que celui-ci lui annonçait, que ce soient des réussites ou des échecs. La raison est que pour lui, le MJ est le seul à connaître les bonus/malus (désolé, j'aime pas trop les pluriels de ces mots-là) pouvant s'appliquer à une action.
Ma question est : par rapport à votre expérience de MJ, annoncez-vous les bonus/malus qui s'appliquent aux actions de vos joueurs (il fait nuit, 2 colonnes de malus en tir, tu tires en dégainant 4 colonnes, etc...) ? Ou ne le faites-vous que quand le résultat n'a guère d'importance et vous vous taisez dans les situations tendues... (oui, y'a des sadiques  )
Par rapport à votre expérience de joueur, que fait votre MJ ? Aimeriez-vous qu'il fasse autrement ?
Vik
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
 Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 09:31
|
Citation :Message de Vik Leroy
Ma question est : par rapport à votre expérience de MJ, annoncez-vous les bonus/malus qui s'appliquent aux actions de vos joueurs (il fait nuit, 2 colonnes de malus en tir, tu tires en dégainant 4 colonnes, etc...) ? Ou ne le faites-vous que quand le résultat n'a guère d'importance et vous vous taisez dans les situations tendues... (oui, y'a des sadiques )
|
|
|
c'est vrai qu'en tant que MJ, c'est pas forcément évident de gérer les B/M... surtout quand ils se mettent à demander des comptes "hé il a fait 13 et il touche, et moi je rate avec mon 15???"
mais bon, en général je préfère ne pas annoncer les bonus... en plus, ça permet de tricher légèrement, d'ajouter un "bonus de description" par exemple au guerrier qui aura particulièrement bien expliqué son attaque, un malus à ceux qui disent "je tape, touché, je fais mes dégats", et ce après coup, une fois le dé lancé.
et si un PJ spécialement chiant ce jour là me demande vraiment des explications, rien n'empeche de lui lancer un "t'avais un malus de -15, on em******** pas le MJ tout puissant"
par contre, j'ai une autre question dans le meme style: quand un de vos PJ trouve une arme/armure magique, il s'empresse en général de demander "ouais, elle fait quoi???"
(question à laquelle je réponds bien souvent "elle brille dans le noir, c'est tout", cf Trondheim) Bref, comment annoncez vous les B/M des objets trouvés? Est-ce qu'au moment ou ils les utilisent, vous envoyez un "tiens, ta nouvelle épée est +2 de feu"? Gardez vous ces carac secretes jusqu'à l'identification, en n'appliquant que les B/M aux jets de dés?
Salutations!
Maitre Noddegamrad
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 10:31
|
Citation :Message de Vik Leroy
(...)
Ma question est : par rapport à votre expérience de MJ, annoncez-vous les bonus/malus qui s'appliquent aux actions de vos joueurs (il fait nuit, 2 colonnes de malus en tir, tu tires en dégainant 4 colonnes, etc...) ? Ou ne le faites-vous que quand le résultat n'a guère d'importance et vous vous taisez dans les situations tendues... (oui, y'a des sadiques )
Par rapport à votre expérience de joueur, que fait votre MJ ? Aimeriez-vous qu'il fasse autrement ?
Vik
|
|
|
Excellente question 
Personnellement, je n'annonce les bonus ou malus que lorsque ce sont des bonus extrêmement courants et/ou que j'ai l'habitude de laisser les PJs faire ce jet. Par exemple, à RM, on peut citer tous les bonus ou malus en combat qui sont en général bien connus des joueurs. Il y a cependant une petite subtilité que je citerai plus loin.
Pour les jets de discrétion ou autres, ils en connaissent souvent une partie parce qu'ils sont marqués sur leur feuille de perso (style les malus aux manoeuvres dus aux armures), mais je garde l'autre partie secrète en faisant le jet moi-même, ce qui coupe à toute contestation
Quelques fois par contre, je laisse faire les PJs pour ce jet (en général ca n'est pas important), et là j'applique les différents bonus ou malus. Quand ils sont différents entre les joueurs, ils s'en apercoivent de suite et c'est souvent assez drôle quand ils se mettent à réflechir là-dessus (et surtout à émettre des hypothèses).
EX. Le barde du groupe, qui tente depuis le début de l'aventure de composer une ode à son aimée, n'est pas trés en verve. Aprés un combat où un groupe comportant une mystérieuse inconnue masquée a aidé le groupe des Pjs, il réussit avec les jets qui le faisaient louper avant ; il en déduit qu'il a tout à coup un bonus de +50 pour son ode. Je pense que vous avez deviné d'où venait ce bonus, lui n'a pas trouvé... c'est moins facile quand c'est sous le nez
Citation : Noddegamrad a demandé :
(...) par contre, j'ai une autre question dans le meme style: quand un de vos PJ trouve une arme/armure magique, il s'empresse en général de demander "ouais, elle fait quoi???"
(question à laquelle je réponds bien souvent "elle brille dans le noir, c'est tout", cf Trondheim) Bref, comment annoncez vous les B/M des objets trouvés? Est-ce qu'au moment ou ils les utilisent, vous envoyez un "tiens, ta nouvelle épée est +2 de feu"? Gardez vous ces carac secretes jusqu'à l'identification, en n'appliquant que les B/M aux jets de dés?
|
|
|
Je ne dis rien, sauf quelques grands traits généraux : qualité, poids, ornements... Je fais même les jets se rapportant à l'objet tout seul comme un grand (même les combats). Cependant, mes PJs évitent les objets non identifiés en général... J'adore trop les objets maudits pour ne jamais leur faire le coup de l'épée qu'on ne peut ni lâcher ni abandonner ni casser
|
|
Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 10/03/04 10:32
|
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 13:19
|
Joueur à Donjons&Dragons Troisième du nom depuis bien des hivers, je calcule personnellement tous mes bonus à voix haute, et ensuite, je laisse le maître du jeu négocier avec moi le facteur de difficulté.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 13:19
|
Pour ma part, je suis fidèle à la citation qui est en signature de mes posts (non, pas celle de Druon). Les dés, c'est bon pour faire du bruit derrière le paravent. J'entends par là que dans les situations les plus importantes, les B/M je ne les annonce jamais. Je vois comment les joueurs se débrouillent dans leur ropleplay, et je décide en conséquence. Si le dé fout la ******** à un moment crucial de l'intrgue prncipale, je l'ignore.
Maintenant dans les combats "non mortels" ou dans les situations "normales" (crochetage d'une porte anodyne ou baratin avec un garde), j'annonce les malus.
A warhammer j'ai bricolé une table de réussite empruntée un peu au JDR James Bond, et donc cela me permet de moduler les réussites.
Quant aux objets magiques, c'est une grande question. A un moment ou à un autre, il faut annoncer "ok c'est une hache +10 en init ou +2 en dégats"... Mais il est clair qe le mieux est de faire durer, de baratiner sur l'apparence de l'arme, sur ce que ressent le mage ou sur l'histoire de l'artefact. Cela ajoute à l'ambiance... Et j'aime bien que mes joeurs découvrent petit à petit les B/M liés à l'arme s'il y en a plusieurs.
Et j'aime bien aussi les objets "ambivalents" (ni bénits ni maudits). L'épée est peut-être +2 en dégats, mais peut donner -1 en endurance ou -10 en initiative... après... Les joueurs voient s'ils la gardent. toute action a ses conséquences.
Live from SadikLand
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Il suffira d'un Cygne...
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-04-02
Messages : 1135
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 14:39
|
Malgré ma très maigre expérience en tant que MJ, j'aimerais tout de même donner mon avis. Personnellement je trouve que de balancer les différentes bonus ou malus de colonnes, hum, ça casse un peu l'ambiance... Donc j'applique moi-même les B/M lors du jet de dés, sans rien dire à personne.
Et puis il suffit d'avoir un peu de logique : on décoche une flèche ou on tire moins bien au gun pendant la nuit, on est plus discret dans l'obscurité et lorsqu'il y a du bruit extérieur...
J'ai toujours préféré le roleplay que les jets de dés à tout va ou tout repose sur la chance et les caractéristiques, et les B/M entrent aussi dans cet ordre d'idées.
Pour les objets magiques, hem, n'ayant pas eu encore l'occasion de tester ça, je ne peux pas vraiment dire. Je crois que le mieux est de donner un ordre d'idée, sans pour autant être très précis...
--------------------
Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 51 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 14:47
|
En ce qui concerne les objets, je rappelle au passage que dans la plupart des JdR il y a un moyen d'examiner un objet pour savoir ce qu'il a de particulier. A RM, c'est une liste de sorts, dans d'autres il y a des compétences ou des talents particuliers, etc.
Notez que dans Naheulbeuk, la magicienne foire son jet d'identification d'objet magique lorsqu'elle examina l'anneau (notez qu'on ne sait toujours pas à quoi sert cet anneau, d'ailleurs).
En ce qui concerne les malus en situation, si les pj ont des éléments permettant de le savoir, on peut leur indiquer qu'il y a bonus ou malus, mais sans le chiffrer : "Tu es un peu géné dans ton attaque par les fers que tu as aux pieds." "Il se trouve qu'il ne regardait pas dans ta direction lorsque tu as frappé." Ce genre de choses.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 22-09-03
Messages : 34
 Age : ???
Lieu de résidence : Le Portel Plage
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 16:29
|
MMMh, la trés délicate question des malus... Sacrifiera-t-on l'ambiance au profit du mécanisme ? ' '
Me concernant, ça dépend du jeu (parce que certains jeu ont pas la même ambiance que d'autres...).
Ainsi, a Feng Shui, mes joueurs jouent depuis suffisament longtemps pour estimer les malus qu'ils vont se prendre en tentant telle ou telle action. ça m'empêche pas de leur annoncer quand même, histoire d'être sûr..
.-A Warham',eh bien, on a déja parlé avant moi de l'importance dramatique des dés. Si un joueur doit faire un jet "inconscient" (style s'il marche en plein air sur un sentier, a regarder les zoiseaux...) , c'est moi qui le fait à sa place ("oooh, bin ton pied a traversé une épaisseur de branchages et sans avoir le temps de t'en rendre compte, tu te retrouves le nez dans un trou, trois métres plus bas...")
-A INS, pour le moment on essuie encore les plâtres, donc je leur laisse le temps de se faire au système (moi aussi par la mêm occaz' '' ). Mais d'ici un ou deux scénars on va reprendre la méthode du jet caché ala Warham', en plus de la gestion des blessures par le meujeu, comme suggéré dans le bouquin de la V4. ("Bah pourquoi mes tirs y passent plus? -Chte rapelle que tu tiens tes tripes de la main gauche et que vu la taille de l'ouverture dans ta boîte cranienne, t'y vois plus grand chose..." '' )
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Saignant
-= Chaos Servants =-
Inscription le 17-02-04
Messages : 22
Age : 51 ans
Lieu de résidence : la tete à toto
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 10/03/04 17:12
|
personnellement, je ne donne quasiment jamais les valeurs de B/M (sauf si le joueur me le demande, mais après que je lui ai dis si il a réussit son action). Cela me permet, comme certains, de "réctifier" certains jets importants . Par contre, il y a aussi des B/M qui sont marqués sur les fiches de perso (armure, encombrement, taille, ..), et là, j'ai pas le choix que de dire quel B/M appliquer.
par contre, pour les objets magiques, je suis intraitable : si pas identifié dans les règles du lard, pas moyen de connaitre les carac et surtout pas moyen de l'utiliser (enfin, très fortement déconseillé !).
Je m'explique : il m'est arrivé un jour (je jouais un homme je-sais-plus-quelle-classe à DD3) de trouver une arme magique (elle brillait suite à un detection de la magie, runée, etc, ..), et ça me faisait ch.. d'attendre de trouver un magos digne de ce nom qui puisse me l'identifier contre quelques piècettes. Bref, je la prends par la garde....et je deviens une fille !!!! et oui, l'arme était maudite ! et ben, j'ai franchement heu l'air c.. Et encore, j'ai eu de la chance, ce n'était qu'un changement de sexe, ça aurait pu être bien pire (koike, ça ne m'a guère gêné pour la suite du scénar).
et depuis, lors d'une découverte d'objet magique, c'est rangement dans le sac jusqu'à identification !
--------------------
DD3iste je suis né
DD3iste je mourrerais
pis d'abord, je mourrerais pas une fois de plus !
et toc !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Sans Maîtresse Fixe
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 07-08-01
Messages : 4693
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Le Gauguin
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 11/03/04 17:01
|
Je n'annonce jamais précisément les B/M, tout comme les mots "raté" et "réussi" ne figurent pas dans mon vocabulaire de MJ.
Un PJ se doute qu'il aura plus de difficultés pour tirer dans un endroit sombre ou dans une forêt, le pire restant peut-être une galerie de miroirs. Dans certains, jeux, pour cas extrêmes, on peut même cumuler avec un autre jet qui précise le résultat (chance, par exemple, ou présence d'une caractéristique comme "vision nocturne" qui annule les malus aux jets de nuit).
D'autre part, l'arme utilisée aura une influence: a-t-il l'habitude de la manipuler?
Bref, un jet "tout ou rien" est un cas exceptionnel.
Prenons le cas d'un crochetage de serrure: plus l'enjeu est compliqué, plus la serrure sera difficile à crocheter (ben voyons...). Et allez vous-en observer un mécanisme de serrure de l'intérieur pour vous faire une idée préalable de la difficulté...
Réussite critique (entre 01 et 05): pas de blême, la serrure est crochetée proprement.
Réussite normale (entre 06 et la carac éventuellement modifiée): la durée que prendra le crochetage augmente avec le score et ça fera peut-être du bruit, ce qui peut être gênant.
Réussite tout juste (entre carac' - 5 et carac' tout court): c'est pénible, mais il y arrive après un bout de temps et en faisant "cric croc".
Raté de peu: pas de bol, il loupe son coup après avoir fait "cric croc" pendant un bout de temps.
Raté de beaucoup: il casse un peu son matériel à l'intérieur du mécanisme, plus la peine d'espérer recommencer.
Echec critique entre 95 et 97: il casse son matos dedans et le matos est irréparable, c'est foutu pour une nouvelle tentative, il fait du boucan et lâche un juron.
Echec critique de 98 à 99: idem que le précédent mais il beugle son juron.
Echec critique à 00: idem que précédent mais il beugle de douleur parce qu'il vient de se blesser la main et perd temporairement deux point de DEX sur carac' 3D6 pour toutes les actions faisant intervenir sa main.
Evidemment, il n'existe pas de table, je n'annonce rien, et les B/M me servent à moduler un résultat à posteriori si le scénar en dépend (hormis les critiques extrêmes).
Finalement, c'est très pratique, les B/M, ça permet de modifier n'importe quel résultat sans que les joueurs se posent de question. A moins qu'on ne les annonce, ce qui est irréaliste dans la plupart des cas et qui fout tout en l'air.
Et si vous n'avez pas assez avec tout ça, il reste le TGCM!
--------------------
The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Annonces de Bonus/Malus' a été posté le : 12/03/04 20:06
|
Ce que tu dis ladyfae, rejoint un peu le point de vue d'Olivier Fanton dans INS/MV. En effet, il explique clairement comment calmer les bourrins et avantager le pov gars qui fait ce qu'il peut mais qui a pas de chance aux dés. De plus, privilégier un maximum le roleplay, plutôt que "je frappe, MR 12, une BG"; une bonne description donnant donc des avantages par rapport à une mauvaise.
Mais globalement, je retiens que vous gardez vos B/M pour vous, ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs pour garder la maîtrise du jeu, normal puisqu'on est MJ et dans MJ, y'a maître
A INS, TGCM peut se faire aussi avec TGCY (Ta Gueule C'est Yves!)
Vik
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Age : 54 ans
