El Cuchillo
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Attention, jeu de rôles méchants! a été posté le : 24/02/04 21:39
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Un ami m'a envoyé un petit texte de 40 pages environ,tentant de démontrer par a+b que le jeu de rôles est une infamie et un blasphème aux yeux de Dieu. La chose commence bien, par une description du loisir, de ses inspirations (avec une coquille dès le départ: le saviez-vous, Frodon est un guerrier dans le Seigneur des Anneaux?), puis viennent les 30 pages de pseudos preuves.
Je vous laisse vous faire une idée, le pdf est téléchargeable sur le www.info-sectes.org .
Un autre détai, n'allez pas voir Harry Potter, selon eux c'est un film d'horreur!
Note aux modos: le sujet a certainement déjà été abordé, mais laissez le, juste pour l'adresse, histoire que vous y voyez toue la pseudo-science infuse affichée.
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 24/02/04 21:49
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Note quand même que c'est pas complètement négatif...
(ça me fera de la lecture pour demain dans le train  ) Je rigole d'avance !
Nous reconnaissons dans notre texte (pages 13 et 48) que les expériences et les jeux de rôles sont divers.
Cette différence a été vécue même au sein de notre groupe de joueurs, où certains ont dévié et d’autres pas.
Cela dit, aucun membre de notre groupe ne s’était attendu à avoir des problèmes à cause du jeu.
Car, il faut beaucoup d'humilité et de maturité pour admettre qu'on est trop fragile psychologiquement pour jouer aux jeux de rôles sans être perturbé. C'est pourquoi plusieurs ne l'admettent pas et jouent sans se rendre compte de ce qu'ils risquent.
Par ailleurs, dans beaucoup de cas, on ne peut pas savoir à l'avance si on sera assez solide pour ne pas être affecté psychologiquement par le jeu de rôles.
Notre expérience dans ce domaine n'est d'ailleurs pas unique (voir chapitre 6, page 37 de notre texte).
C’est pourquoi nous avons écrit.
Nous n’avons pas la prétention de faire une étude scientifique sur le sujet.
Nous n’avons pas non plus voulu condamner ceux qui jouent.
Nous avons écrit pour prévenir et éviter que d’autres tombent dans les mêmes dérives.
Notre but est que chacun examine sa façon de jouer et prenne les mesures nécessaires pour éviter les déviances.
Avec le temps, nous nous aperçevons effectivement que notre texte est excessif sur plusieurs points. Je pense que ceci est du au fait que nous l'avons rédigé peu de temps après notre conversion et notre arrêt du jeu.
La question d'une refonte de notre texte se pose, mais cela prendrait du temps. D'autre part, nous craignons, avec le recul, d'édulcorer le texte et de lui faire perdre son message percutant. Le message est excessif peut être, mais c'est un authentique cri du coeur.
Cependant nous sommes ouverts au dialogue avec vous: toutes suggestions constructives sont bienvenues!
Vik
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 24/02/04 21:51
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 24/02/04 21:56
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Il faut lire la suite Vik. là, oui, ils ne sont pas méchant, par la suite, le jeu de rôles (et ses pratiquants) deviennent de dangeureux criminels potentiels, suicidaires, capables d'invoquer des démons (dans la réalité, pas dans le jeu)... Le tout parsemé de passages bibliques tendant à vouloir prouver qu'ils ont raison.
Pour l'instant, et n'étant pas d'un calme olympien, je ne vais pas y retourner tout de suite, mais si il y a un forum, je vais voir s'il est possible de discuter avec eux.
Néanmoins, oui, leur démarche n'est pas scientifique, il faudra que je retrouve les liens, mais un gendarme avec des psychologues a mené une étude sur la dangerosité du jdr pour aboutir sur le fait que c'est pas plus dangeureux qu'un film policier à la télé. Etude menée sur plusieurs associations et pas seulement 4 ou 5 joueurs.
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 24/02/04 23:37
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ya un truc qui me fascine... c'est qu'il n'y a pas LE symbole... Ils ont lourdement psalmodié sur le yin yang, les symboles hippie, etc, mais pas sur la croix à huit branches
oubli ou peur du courroux chaotique ?
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 25/02/04 09:33
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Note que, pour le coup que des individus trop instables psychologiquement pourraient être encore plus perturbés par le jeu de rôle, je suis assez d'accord...
Là, on discute entre passionnés de jeu sous toutes ses formes, et qui ont trouvé là un moyen unik de vivre d'excellents moment collectifs avec des amis.
Mais il y effectivement des gens qui n'appréhendent pas le jeu de rôle de cette façon, mais plutôt comme un échappatoire à une réalité qui les effraient, qu'ils ne supportent pas.
Et, de fait, là, ça peut devenir plutôt dangereux pour ces personnes...
Comme beau/coup de choses en fait, comme l'alcool ou la lecture de certains auteurs par exemple..
Ca peut être merveilleux, mais il faut le dompter, être plus fort que lui et ce n'est donc pas conseillé ni bénéfik pour tout le monde.
Je suppose que tout le monde a rencontré de ces jeunes associaux et quasi-effrayants, enfermés sur eux même et même, pire, dans un rôle qu'ils se sont créés et refusant obstinément d'en sortir pour mener une conversation ayant trait à la vie réelle..
Je les ai toujours fuis, même quand j'ai commencé à 14 ans...
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 25/02/04 11:50
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Une fois, il y a quelques années, je discutais avec un collègue de bureau d'une quarantaine d'années. Le gars catholique très pratiquant, mais hyper cultivé et très ouvert. Chiant par moment mais pouvant être intéressant, capable de te dire de la manière la plus simple possible, "saviez-vous que les poils de brosse à dents sont en poils de sangliers ?", et de te parler pendant une heure des Aztèques alors que t'es en train de bosser. Bref.
Un moment, on discutait entre autres avec un autre collègue de nos lectures, dont Terry Pratchett et consorts. La question qu'il nous a posée nous a un peu interloqué pour le moment. Est-ce que, en lisant ces livres, à force, on n'était pas trop déconnecté de la réalité ?
On a du lui démontrer que ce genre de choses, c'est fait justement pour se libérer l'esprit, penser à autre chose, etc, mais qu'on faisait la part des choses, que le monde réel, on le connait, de même que quand on trucide un gars à la tronçonneuse dans un jeu, ce n'est qu'un jeu, on ne le fera pas dans la vie réelle.
Donc, on peut lire des livres, des BDs, jouer à n'importe quoi pour fuire une réalité, c'est vrai, mais il n'empêche que n'importe quelle personne normalement constituée sait faire la part des choses, et en ce sens, jouer à un jdr, n'est pas plus dangereux que jouer à Resident Evil ou aux cowboys et aux indiens (surtout si t'es la cible d'un cowboy...)
Vik
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 25/02/04 16:22
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Citation :Message de Vik Leroy
Donc, on peut lire des livres, des BDs, jouer à n'importe quoi pour fuire une réalité, c'est vrai, mais il n'empêche que n'importe quelle personne normalement constituée sait faire la part des choses, et en ce sens, jouer à un jdr, n'est pas plus dangereux que jouer à Resident Evil ou aux cowboys et aux indiens (surtout si t'es la cible d'un cowboy...)
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On peut résumer cela comme suit :
"L'imagination, c'est de l'intelligence qui s'amuse. Un esprit en bonne santé sait voyager d'un monde à l'autre, et dans lequel manger et dormir."
Terry Pratchett
MAJ :
Mazette ! J'ai survolé ce truc et j'en suis venu à la conclusion qu'il a été rédigé par un agent de l'opus dei, c'est pas possible autrement.
En plus, page 22 (au début du désopilant chapitre 4 "Dangers spirituels"), dans un résumé de l'univers de Tolkien, l'auteur fait un parallèle entre le Valar renégat du Silmarillion et Satan (ce qui, en soit, n'est pas idiot), et signale au passage que les noms de Sauron et de Satan peuvent être rapprochés... confondant en cela Sauron et Morgoth ! Et il prétend être bien renseigné !
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 25/02/04 17:02
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 27/02/04 09:09
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Ca y est, j'ai enfin lu ce document...
Assez édifiant il est vrai et bourré de contradictions. Un coup ils disent que ce ne sont que des expériences, que c'est juste une mise en garde, et de l'autre ils prônent presque l'interdiction.
Ce que j'aime beaucoup, vu que je baigne dedans, c'est toutes les références à INS/MV. On voit qu'ils n'ont rien compris à l'esprit du jeu, et de ce fait, au jeu lui-même. Sur certains côtés ils n'ont pas tort quand ils parlent des esprits faibles, mais c'est pas une raison pour dégoûter tout le monde non plus (ce qui est très drôle, c'est le passage de l'invocation des démons).
Enfin, bref... c'est pas la peine de s'épancher plus longuement sur ce torchon.
Remarquez, vous pouvez leur écrire visiblement, ils laissent un email et sont ouverts à toute discussion (c'est marqué).
Vik
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 27/02/04 15:22
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Les JDR permettent d'invoquer des démons. Si seulement c'était vrai...
Bon, je n'ai pas pu tout lire, pour la bonne raison que la première partie sur la définition est l'historique des JDR m'était déjà connnue, et que la seconde partie sur les "dangers" du JDR m'a rapidement gonflé à un point superlatif. J'aime pas trop les vérités bibliques, surtout quand je ne suis pas dans une humeur réceptrice. D'autant plus que je devinai un de ces bla-bla pseudo-spirituels sans queue ni tête qui font l'objet de mes sarcasmes. En ce moment, je n'ai même pas non plus envie de leur écrire, ils seraient capables de me répondre.
Le JDR peut en effet déclencher chez des individus psychologiquement faibles des réactions curieuses, mais bon nombre d'autres choses auraient pu déclencher cette réaction (Ca me rappelle curieusement ceux qui disaient que les tamagochis devaient être interdits, car quelqu'un s'était suicidé après la mort du sien). Si le JDR est retenu comme bouc émissaire, c'est parce que l'individu s'en sert pour habiller sa conduite. Ce n'est que la partie visible de l'iceberg. On ne parle pas des vraies raisons du pétage de câble comme le stress auquel tout le monde est confronté de nos jours.
Bon, j'ai plus grand chose à dire, maintenant. Je vous quitte. Au revoir et bonne chance.
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 27/02/04 16:51
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Ce qui me fascine, c'est qu'une frange catholique "bien pensante" puisse continuer à se livrer, en pleine démocratie, à des invectives qui relèvent de l'inquisition. Je ne prendrai qu'un exemple : il est question, dans ce document, de dénoncer les "impuretés sexuelles" que le jeu de rôle nous amènerait à connaître...
Quelques extraits d'évangiles sont cités à l'appui de cette dénonciation, où l'on lit que le bon chrétien doit contrôler non seulement ses actes, mais aussi ses pensées et ses désirs. Il faudrait donc s'instaurer en son propre censeur et s'ériger en castrateur de ses propres pulsion...
On ne dénoncera jamais assez les ravages extraordinaires que ce type d'autocensure exigée des fidèles a pu générer comme frustrations, complexes, mal-être, culpabilité, etc.
C'est à ces signes que l'on reconnaît que les religions (ou du moins les clergés) ne se différencient des sectes que par la taille, et qu'ils doivent cette réussite uniquement aux outils qu'elles fournissent aux puissants pour asseoir un contrôle social et s'assurer la docilité servile des gouvernés.
Il est savoureux de voir cet argument invoqué par ceux-là même des catholiques qui entendent dénoncer les sectes...
Quand à moi, j'estime qu'il est particulièrement sain que nous ayons une vie privé, dans laquelle nous pouvons expérimenter librement nos désirs, certains fantasmes, sous la seule limite des droits des autres, et sans droits de l'Etat de s'en mêler, d'intervenir, de censurer quoi que ce soit.
Cette vie privée est indispensabl à l'exercice du libre arbitre. C'est là que s'élabore la conscience citoyenne, c'est là qu'on peut mettre en balance nos choix de consommation, nos choix de vie, etc. C'est là qu'on pèse selon nos valeurs propres ce que nous tenons pour vrai, pour bien, pour moral. C'est là que nous décidons, en conscience et en liberté.
Qu'on ait bouté l'Etat et le pouvoir policier hors de cet espace de décision, d'expérimentation et de projection est une des meilleures conquêtes de notre culture occidenale.
Elle fait l'objet d'attaques de multiple parts, et notamment de la part du gouvernement actuel, en France, avec certaines lois liberticides, ou exagérément incitatrices à l'autocensure.
Mais exclure le pouvoir de la vie privée ne signife pas exclure toute morale, toute éthique, toutes valeurs dans nos décisions. C'est simplement refuser qu'elle nous soient imposées. Elle n'en sont que plus belles et plus respectables quand elles sont librement et délibérément adoptées par nous, non parce qu'on les reçoit comme vérité a priori mais parce qu'on les a confronté à nos propres expériences, à nos savoirs, à nos doutes, à notre raison, mais aussi à nos pulsions, à nos envies, à nos espoirs, à nos projets...
Bouter l'Etat de cet espace pour y réintroduire un Dieu omniscient et omnipotent, contrôleur, censeur, castrateur, exigeant, perfectionniste, vindicatif et jaloux est une belle connerie et une atteinte directe à ce que l'homme a de plus précieux : son libre arbitre.
Soit la religion est bien l'horreur que je pense, soit - et ceux d'entre vous qui ont la foi pourront ainsi ne pas m'en vouloir de la première alternative - ceux qui l'interprêtent en ce sens falsifient et pervertissent les intentions attribuées à Dieu...
Je vous invite donc à reconnaître le Démon où il se trouve... et c'est généralement là où 'on invoque Dieu...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 27/02/04 19:25
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Ce qui me surprend, c'est qu'il y ait encore des gens qui soient près à mettre en ligne un texte où ils expriment avec un relatif courage leurs convictions, et cela en pure perte.
Franchment, pour un lecteur sensé qu'ils peuvent espérer toucher, pour une remarque intéressante (en leur faveur ou en leur défaveur, pue importe) qui leur sera faite, combien de mails entiers recevront-ils qui se réduiront à un pur décantat d'eau de lavement, à des charettes entières d'insanités kikoomorphe, à des peletées d'insultes jouant sur la thématique "catho/fachau" ? Sur combien de fora serviront ils de dégorgeoir à haine analphabétique ?
Accepter d'être en butte à l'hostilité générale, humilié en place publique, diffamé par tout ce que la France compte de libre-penseurs (ah ah ah !), tout cela par fidélité envers une opinion... Voilà qui me rapelle quelques-unes des chimères idéalistes de ma lointaine jeunesse.
Allez, mettez directement les pierres dans le camion, nous gagnerons du temps...
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Cachée
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 02/03/04 06:47
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Citation :Message de Schmorgluck
Dans un résumé de l'univers de Tolkien, l'auteur fait un parallèle entre le Valar renégat du Silmarillion et Satan (ce qui, en soit, n'est pas idiot), et signale au passage que les noms de Sauron et de Satan peuvent être rapprochés... confondant en cela Sauron et Morgoth ! Et il prétend être bien renseigné !
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A ce propos, pour ceux qui auraient peur de faire lire Tolkien par leurs enfants, par peur d'idées subversives, sachez qu'il a fait relire et approuver tous ses manuscrits par un jésuite...
Après ça, qu'on vienne nous dire que Tolkien, c'est satanique...
Regards,
Skro, qui aime lire les articles de Familles de France disant que Harry Potter est un suppot de Satan, mais bon, il y a quand même des limites...
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Champion du JDR écoresponsable
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Réponse au Sujet 'Attention, jeu de rôles méchants!' a été posté le : 02/03/04 23:59
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Citation :Message de skro9899
Après ça, qu'on vienne nous dire que Tolkien, c'est satanique...
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Bah, dans Tolkien il y a de la poésie elfique. Ca m'a toujours paru louche, et, je répèterai ici ma signature : ne faites pas de poésie! C'est une invention du démon! Les vers, c'est satanique!
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Cachée
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Heureusement que tu cosignes 