Grand Schtroumpf
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ma future liste d'armée ( 2000 pts ) a été posté le : 13/02/04 11:07
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Alors voilà , j'ai mis au point une liste d'armée , mais avant de la jouer , je voudrai savoir ce que vous en pensez .
général : 1 champion exalté avec marque de tzeentch , destrier caparaçonné , épée de puissance ( +1F ), armure de damnation ( 4+ , toute figurine attaquant son porteur au corps à corps doit relancer ses jets pour toucher réussis) et un bouclier
Cout 238pts dont 50 en objets magique
porteur de la grande bannière : 1 grand champion avec marque de tzeentch , destrier caparaçonné , lame vampire ( pour chaque blessure infligée non sauvegardée ==> test de force : réussi ==> +1pv [ max = double des pv initiaux du porteur ] sinon -1pv ) , talisman de protection ( 6+ invulnérable )
Cout : 241 dont 50 pts d'objets magiques
1 grand champion avec marque de tzeentch , destrier caparaçonné , lame de morsure ( -1 en svg ) , bouclier enchanté ( svg de 5+ ) , 1 parchemin de dissipation
Cout : 211 dont 45 pts d'objets magiques
Unités de base :
-10 chevalier du chaos avec marque de tzeentch , porte etendard , musicien , champion
Cout : 400
- 5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer
Cout : 85
- 5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer
Cout : 85
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer
Cout : 85
-15 cavaliers maraudeurs avec bouclier et fleaux
Cout : 255
-11 chiens du chaos
Cout : 66
Unité rare :
- 3 dragons ogres avec arme de base supplementaire et armure légère
Cout : 231
voilà , normalement il me reste 3 pts non dépensés . Qu'en pensez vous ?
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 13/02/04 12:11
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Mes commentaires, qui n'engagent que moi:
Personnages:
* Il est inutile de mettre systématiquement une arme magique. C'est cher, et pas toujours optimal. Une arme lourde, c'est souvent mieux que les épées magiques, et c'est nettement moins cher.
* De même, le talisman de protection coute 15 pts et ne sert quasiment à rien...
* Un seul parchemin, c'est peu. Imagine que tu tombes sur une armée ayant autant de magie que toi (voire encore plus): tu subiras lourdement la phase de magie!
* La grande bannière n'est pas si souvent choisie. Mais pourquoi pas... D'autant plus que tzeench est le plus faible en psychologie déjà, donc augmenter le moral permet un peu de contrebalancer.
Unités:
*10 chevaliers?!? Pourquoi pas 2 unités de 5, c'est tellement plus efficace!
Ca te fait un rang qui coute quand même 115 pts!
*Très bien pour les maraudeurs par 5. Bien manié, c'est excellent la cavalerie légère. Avec fléaux, ils sont encore largement meilleurs!
*Mais alors, quel est l'intérêt de 15 cavaliers maraudeur? C'est de la cavalerie légère: par 15 tu perds l'avantage de la maniabilité, et de toute façon tu n'as aucun rang (règle des cavalerie légères). Tu ferais mieux de prendre 3 unités de 5, et d'essayer d'économiser des points pourmettre des fléaux à tout ce beau monde.
*11 chien du chaos. J'imagine que ça fait 2 rangs et 22 de PU apporté à un de tes personnages montés?
Classique, assez efficace, même si c'est sensible aux charges de flanc, et un adversaire rusé fera ses points de résolution de combat en tapant dans les chiens...
*Dragons ogres. Redoutables. Tu les choisis comme étant plutôt anti infanterie (attaque supplémentaire, plutôt que le +2 en force, mieux contre de la cavalerie lourde). Là c'est à toi de voir tes besoins...
Au final, tu nous fais un full cavalerie, grosse magie. Chose curieuse, il n'y a pas de char pour appuyer toutes tes cavaleries, ni d'objet de sort pour finaliser de grobilliser la magie.
Ca peut être efficace, mais il y aurait quelques points à améliorer, car là c'est contrable sans de trop grosses difficultés face à une armée bien pensée.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 13/02/04 12:33
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Autant pour moi. Je suis nouveau dans Warhammer alors je commet encore des petites erreurs. Mais tant qu'on en est à la critique des listes d'armée, que pensez vous de celle ci?
Bretonniens en 2002pts
Un paladin avec Destrier carapaçonné, Lance du Dragon, Bouclier fléau des Orcs, Vertu de Discipline et Serment du Graal. 145pts
Un paladin Porteur de la Grande Bannière sur Destrier carapaçonné, avec Bannière de la Dame du Lac, Vertu du Noble Dédain et Serment du Graal. 225pts
un paladin sur destrier carapaçonné, avec Epée de la quête, Bouclier et Serment de la Quête. 134pts
une Damoiselle du Lac, niveau2, sur destrier, avec Manteau de Damoiselle hélene et talisman de protection. 150pts
2 unités de 9 chevaliers du Royaume avec musicien, porte étendard et Champion. 2*240pts
Une unité de 14 archers, dont un maitre archer, musicien et porte étendard, avec armures légères et brasero. 123 pts
Une unité de 11 chevaliers de la Quête avec Champion, musicien et Porte Etendard. 335pts
une unité de 10 chevaliers du Graal, avec Champion, Porte Etendard et Musicien. 410pts
Sachant que les 2 premiers héros sont dans l'unité de Chevaliers du Graal.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 13/02/04 12:47
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Tu es totalement en slip en défense magique!
Tu as 3 dés de dissipation, et aucun parchemin! 
Face à une armée de comtes vampire un minimum axé magie, tu te prends des roustes sans rien pouvoir trop faire...
Ensuite tu gaspille pas mal de points pour pas grand chose. Tes personnages sont très (trop) équipé, et c'est cher.
Ta demoiselle a un talisman de protection qui ne sert strictement à rien pour elle. Mais tu n'as pas de parchemin...
Tu ne prends pas de seigneur, dommage pour le commandement, c'est utile!
Ta tactique d'un régiment rouleau compresseur (780 pts quand même, et qui rapporte 980 pts de victoire à l'adversaire en cas de destruction), c'est mettre tous tes oeufs dans un même panier.
L'adversaire ne mettra que des choses sacrifiables en face, s'occupant du reste de ton armée, et te pourrissant à la magie pendant ce temps.
Ensuite, quand il aura défait le reste de ton armée, il se tournera vers ce régiment, le prenant de flanc et de dos. Au résultat du combat tu seras largement battu sous le nombre.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 13/02/04 18:47
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Oh, un full magie bien sale.
C'est très fin ça, 13 dés de magie et 2 objets de sort.
En gros, la tactique c'est de ne pas faire de fiasco? 
Tu as oublié de prendre des horreurs, on ne sait jamais, pour renforcer un peu plus la magie...
Ca te fait quand même un total faramineux de 34 figurines en 2004 pts (d'ailleur tu débordes). Remarque, c'est plus simple pour la peinture...
Bon, je suis moqueur, mais je pense que c'est une armée assez déséquilibrée. Très peu de troupe, que de l'élite (et pas la meilleure, les guerriers à pieds élus c'est très cher pour pas grand chose), et des gros magots qui tapent en espérant éviter le fumble...
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Grand Schtroumpf
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 14/02/04 12:52
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Après avoir lu les differentes critiques à l'egard de ma liste d'armée j'ai essayé d'en refaire une pour corriger certains défaut :
Héros :
-Général : champion exalté avec marque de tzeentch , destrier caparaçonné , bouclier , armure de damnation et épée de puissance
Cout : 238 dont 50 pts d'objets magiques
-Porteur de la grande bannière : grand champion avec marque de tzeentch, destrier caparaçonné , 1 parchemin de dissipation et armure pourpre de Dargan
Cout : 236 dont 45 pts d'objets magiques
-1 grand champion avec marque de tzeentch , destrier caparaçonné , parchemin de dissipation , bouclier enchanté , cimeterre de Skultar ( 6 pour blesser ==> ignore les svg d'armure )
Cout : 216 dont 50 pts d'objets magiques
Unités de base :
-5 chevaliers elus du chaos avec musicien , porte etendard et champion
Cout :275
-5 chevaliers du chaos avec musicien , porte etendard, champion
Cout : 215
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer et fleaux
Cout : 95
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer et fleaux
Cout : 95
-5 cavaliers maraudeurs avec haches de lancer et fleaux
Cout : 95
-9 chiens du chaos
Cout :54
Unité spéciale
-5 Hurleurs
Cout : 165
Unité rare :
-4dragons ogres avec armes lourdes et armure legère
Cout : 316
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 15/02/04 21:14
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Ben personnelement, j'la trouve pas mal ton armée.
Très mobile avec des unités lourdes et des unités de soutien.
Mais, juste un petit truc ( j'ai testé ce WE ), 4 Dragons Ogres servent pas à grd chose, les 4 frapperont rarement tous sur une charge ( Front des unités adverses trop petits ), je te conseille donc de n'en prendre que 3 ( largement suffisant, ça fait qd même 9 attaques de F7 ).
Sinon, un conseil, protège tes Elus avec la bannière du Changement sinon ils vont prendre toutes les armes de sièges ds la tronche systématiquement... Ganre Baliste, Catapulte et autres joyeusetés qui font notre Enfer. ( De plus, ça les rend quasi intuables au CàC : testé et approuvé, vraiment terrifiant )
Voilà, C à peu près tout.
Que Tzeentch soit avec tes lancés de dés 
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Plus ça change, plus ça reste la même chose !!!
Tzeentch Rules !!!
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 15/02/04 21:24
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Citation :Message de Tzeentch
Mais, juste un petit truc ( j'ai testé ce WE ), 4 Dragons Ogres servent pas à grd chose, les 4 frapperont rarement tous sur une charge ( Front des unités adverses trop petits ), je te conseille donc de n'en prendre que 3 ( largement suffisant, ça fait qd même 9 attaques de F7 ).
Sinon, un conseil, protège tes Elus avec la bannière du Changement sinon ils vont prendre toutes les armes de sièges ds la tronche systématiquement... Ganre Baliste, Catapulte et autres joyeusetés qui font notre Enfer. ( De plus, ça les rend quasi intuables au CàC : testé et approuvé, vraiment terrifiant )
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Moi, pour les Dragons Ogres, le Monsieur oublie de préciser qu'il s'est frotté à des Bretonniens (liste révisée, je l'afficherais plus tard), donc le front est forcément plus étroit!
En ce qui concerne les armes de sièges... T'as eu un problème avec mon trébuchet? pourtant, il me semble qu'il n'a pas réussi à te faire beaucoup de dégats (satanée dispersion). Et oui, l'invulnérable à 5+, je confirme, c'est ignoble, surtout sur des Chaotiques.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 16/02/04 12:45
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Bretonniens en 2002pts
**C'est parti!
Un paladin avec Destrier carapaçonné, Lance du Dragon, Bouclier fléau des Orcs, Vertu de Discipline et Serment du Graal. 145pts
[i)**La lance du dragon est hautement inutile: si tu te trouves à portée de l'utiliser, tu charges! Dégage ceci et remplace-le plutôt par une vertu du chevalier impétueux, (première charge: +1D6 pas) très utile dans une unité maousse comme tes chevaliers du Graal.
Un paladin Porteur de la Grande Bannière sur Destrier carapaçonné, avec Bannière de la Dame du Lac, Vertu du Noble Dédain et Serment du Graal. 225pts
** Le noble dédain n'est pas très utile non plus. En gros, ton unité relancera ses jets pour toucher contre uniquement des tireurs! Alors, déjà, tu as une CC de 5, et les tireurs seront donc quasi-toujours touchés sur 3+. pareil, c'est inutile. Mets-donc à celui-ci la vertu de Discipline.
un paladin sur destrier carapaçonné, avec Epée de la quête, Bouclier et Serment de la Quête. 134pts
**Rien à redire.
une Damoiselle du Lac, niveau2, sur destrier, avec Manteau de Damoiselle hélene et talisman de protection. 150pts
**Comme Matt, le talisman est inutile. Quant au manteau, je ne sais pas, mes magottes sont toujours dans des unités...
2 unités de 9 chevaliers du Royaume avec musicien, porte étendard et Champion. 2*240pts
**Ouais..
Une unité de 14 archers, dont un maitre archer, musicien et porte étendard, avec armures légères et brasero. 123 pts
**Maître archer inutile(un dé à lancer isolé foire toujours... Porte-étendard aussi: s'ils sont au càc ils sont morts. le musicien, avec leur cd de 5...
Une unité de 11 chevaliers de la Quête avec Champion, musicien et Porte Etendard. 335pts
** jamais utilisé, mais ça a l'air bill! 
une unité de 10 chevaliers du Graal, avec Champion, Porte Etendard et Musicien. 410pts
**Gaaah...
Sachant que les 2 premiers héros sont dans l'unité de Chevaliers du Graal.
**Vilain grosbill va...
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 16/02/04 16:58
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Alors, l'armée que j'ai utilisée contre Tzeentch était constituée de la sorte
Un seigneur monté sur destrier, Serment du Graal, Vertu de Discipline, Lance et armure D'Agilulf. 208pts
un paladin porteur de la grande bannière, monté sur destrier, Serment du Graal et Vertu de Témérité. 125pts
2 Damoiselles niveau 2, sur destrier et avec un parchemin de dissipation. 2*140pts
3 unités de 9 chevaliers du Royaume avec état-major complet. 3*240pts
Une unité de 9 Chevaliers de la Quête avec état-major complet. 279pts
une unité de 7 chevaliers du Graal avec état-major complet. 296pts (encore une fois, le Seigneur et la Grande Bannière sont dedans)
Un trébuchet. 90pts.
Soit 1998pts
A la réflection, les archers auraient pu être bien utiles à un moment précis. Je regrette de ne pas en avoir pris.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 16/02/04 20:06
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Moi aujourd'hui j'ai éclaté au càc avec mes Chevaliers du graal, ma prêtresse mon général paladin et un porteur de la grande bannière paladin:
- Un Tyrion qui m'avait chargé (3 blessures lors du défi contre le porteur de la bannière, moi j'avais le bonus de rang (+3) la supériorité numérique (+1) et un porte-étendard (+1). Il a fait un joli douze quant il devait obtenir 8, a fui de neuf pas pour se faire promptement écrabouiller sous les sabots ferrés de ma cavalerie... )
- Une unité d'exécuteur et une de maîtres des épées de Hoeth (elfes lâchement alliés entre eux, Tyrion+ Malékith sur la même table dans 3000 points d'armée, en plus ils avaient pas le droit niveau points..). Après avoir piétiné tyrion, je charge les exécuteurs. Le défi lancé par le champion elfe se clôt contre un chevalier apr une égalité. Lors du tour ennemi les maîtres des épées chargent, lancent un défi, le champion exécuteur et le champion maître des épées perdent coup sur coup, et l'unité ennemie galope hors de la table... )
Par contre, Sinople... 
S'est pris une charge de Malékith, il a pas aimé de voir son arme magique détruite, il avait l'air con après... Pis l'est mort aussi.
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 25/04/06 10:57
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Je dépoussière ce thread pour vous présenter un projet de liste d'armée. J'avais d'abord l'intention de réaliser une armée dédiée à Khorne, mais finalement, j'ai préféré opter pour une horde qui pourrait inclure des fidèles de dieux différents. Ca limite le nombre d'unités qui foncent n'importe où, et j'aime bien la diversité.
PERSONNAGES : 441 pts
134 Champion exalté du chaos universel (arme lourde, armure de damnation)
Mon général. L’armure de damnation oblige l’adversaire à relancer les jets pour toucher réussis ; vu la haute CC de ce personnage, cela m’a paru être la meilleure solution.
145 Sorcier niveau 2 (parchemin dissipation), domaine de la mort
Un petit sorcier pour la route. Avec lui, j’aurais 4 dés de pouvoir et 5 de dissipation (dont 2 fournis par ce cher Khorne). De quoi me prémunir contre les sorciers adverses et d’asticoter un peu l’ennemi, même si la magie ne sera pas mon arme principale.
162 Champion exalté de Khorne (bouclier, hache de Khorne)
C’est le gros méchant sanguinaire de service. 5 attaques, et sa hache magique lui confère le coup fatal ; cela devrait lui permettre de briller dans les duels et d'améliorer l'efficacité de son unité de manière significative.
TROUPES DE BASES: 1243 pts
165 20 Maraudeurs (fléaux, armure légère, état-major)
137 16 Maraudeurs (bouclier, armure légère, état-major)
Les maraudeurs forment l’essentiel de la population des peuples du nord. Une armée du chaos digne de ce nom ne saurait oublier d’en inclure un bon nombre. Et en plus, ils se débrouillent bien à la bagarre sans coûter trop cher. Donc, deux régiments sont un minimum pour une armée de cette taille.
254 12 Guerriers du chaos universel (arme de base supplémentaire, état-major)
Ces guerriers sont les combattants les plus accomplis de la horde et serviront de garde prétorienne à mon général. Une seule unité de ce type est plus que suffisante pour une armée de cette taille. Je ne leur ai pas mis le statut d’élu, car je sais ce que Matt en pense.
320 5 Chevaliers élus de Khorne (état-major)
No comment
135 Char de Nurgle
Un petit char n’est jamais de trop. Je lui ai mis la marque de Nurgle pour causer la peur. Mais la marque de Tzeentch, avec son dé de pouvoir supplémentaire, me serait peut-être plus utile.
75 5 Cavaliers maraudeurs (fléaux)
75 5 Cavaliers maraudeurs (fléaux)
Une bonne cavalerie légère pour harceler les flancs ennemis
36 6 Chiens du chaos
36 6 Chiens du chaos
Des troupes rapides et sacrifiables. Peut-être qu’il serait souhaitable d’en avoir plus, mais j’ai vraiment horreur de ces figurines.
TROUPES SPECIALES : 96pts
96 6 Chiens de Khorne
Une unité rapide, qui cause la peur, qui a un bonus de résistance à la magie et qui se débrouille bien au combat.
Total : 1780
Il me reste donc 220 points de disponible, et j’ai encore deux choix rares et trois spéciaux de libre. Et j'hésite encore sur la manière de les dépenser. Si des spécialistes voulaient bien me donner leur avis sur les idées suivantes :
1) Un géant : Ca cogne dur, c’est résistant, et c’est terrifiant. Peut-être un peu aimant à projectiles, mais bon… Et puis d’après ce que j’ai vu dans le dernier White Dwarf, je pense avoir beaucoup de plaisir à peindre un géant.
2) Des Centigors : J'aime beaucoup les figurines, et ça ajoutera de la diversité à mon armée. Mais en revanche, comme je n’ai guère consulté le livre d’armées homme-bêtes, je ne sais pas si la cavalerie bestiale est vraiment supérieure à l’humaine en termes de jeu.
3) Des archers à cheval : Parmi la liste d’armée des mercenaires, on trouve des cavaliers légers pouvant être équipés d’arcs. C’est original, ça permet de surprendre l’adversaire qui pense qu’une armée du chaos n’a aucune troupe de tir, et j’ai un faible pour les archers à cheval Ungols. En revanche, sont-ils plus efficaces que des cavaliers maraudeurs armés de fléaux qui coûtent le même prix ?
4) Des personnages un peu plus forts : Seulement trois héros, c’est peut-être un peu juste. Et si on élevait mon général au rang de seigneur et qu’on ajoutait un porteur de la grande bannière ? Ce n’est pas la solution que je préfère (je voudrais éviter si possible d'avoir des héros super-bourrins qui font la moitié du boulot à eux seuls), mais en terme de quantité de figurines à peindre, ce sera certainement la plus économique. Et vu mon rythme de peinture assez lent, ce ne serait pas une mauvaise chose.
5) Un régiment mortel de plus : Avec la quantité de points restants, il est possible de rajouter un second char, un nouveau régiment de maraudeurs ou même de chevaliers du chaos. C'est sans doute l'une des solutions les plus intéressantes en terme de jeu, mais bon, j'aurais préféré quelque chose de plus original.
Voilà, qu'est-ce que vous en pensez?
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Bleusaille
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 25/04/06 19:34
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Citation :2) Des Centigors : J'aime beaucoup les figurines, et ça ajoutera de la diversité à mon armée. Mais en revanche, comme je n’ai guère consulté le livre d’armées homme-bêtes, je ne sais pas si la cavalerie bestiale est vraiment supérieure à l’humaine en termes de jeu.
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personnellement, quand ils arrivent a etre frenetique... tu peux aisement tuer une unité entière avec 5 centigors frenetiques(d' ailleurs, la frénésie n est pas si utile que ca...)
lors d' une bataille au GW, c' etait chaos/orks(chacune des armées avaient un geant... c etait pour les tester) et moi, j' avais une troupe de guerriers orks. Les 5 centigors m' ont massacré je n ai meme pas pu riposer. Donc se sont de superbes unités tres efficaces.
Le geant, lui, hum... au 1er tour, une balise ork(et oui... ca crains) lui a shooté 3 pv, et 2 encore au tour suivant... donc il est ^peut etre tres fort, mais l' ennemi fait bien se qui faut pour l aplatir... et reussit sans vraiment trop de prob...
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pour le bien supreme, quel qu il soit
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Cachée
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Réponse au Sujet 'ma future liste d'armée ( 2000 pts )' a été posté le : 28/04/06 12:14
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Juste une question pour orienter la réflexion (mais pas trop la mienne, pour le peu que j'ai joué à WHFB, et encore c'était il y a longtemps), c'est : à quoi ton armée est-elle destinée, et qui devra-t-elle affronter ? (du moins le plus régulièrement) Si c'est une armée sensée faire face à toutes sortes de situations, touça.
Malheureusement, je ne saurais en dire plus, n'ayant jamais affronté ni joué de chaoteux dans Fantasy Battle.
J'aurais peut-être plus mis d'unités légères, telles que les chiens (de Khorne ou pas, après c'est une question de coût), afin d'obstruer les lignes de tir.
Il est vrai qu'un géant serait aussi un bon appât à tir et protègerait peut-être tes unités, mais un écran d'unités sacrifiables et potentiellement dangereuses peut toujours servir, non ?
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"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Cachée
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