Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 19:15
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Je ne crois pas que les courbes de changement d'état soient des segments de courbes, ce sont bien des courbes continues, trois traits qui se rassemblent au point triple.
On ne peut donc pas avoir un corps pur dans un état différent de ce qui est marqué sur le diagramme.
Sauf que, généralement on fait les expériences en présence d'air, ce qui change tout, car les changements d'état du mélange eau-air ne sont pas les mêmes que pour l'eau toute seule. Donc par exemple quand du vent souffle sur un linge mouillé, des molécules d'eau sont emportées par l'air (elles se vaporisent) et le mélange reste gazeux.
Si vous mettiez de l'eau dans un récipient fermé sans air et de volume variable pour pouvoir ajuster la pression (un truc avec un piston quoi), les changements d'état surviendrait exactement aux endroits où le dit la courbe.
Bon si je me trompe vous me corrigerez...
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 19:17
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Jeune Matt, je ne répondrais pas à vos provocations infâmes, dans le mesure où je suis bien connu ici pour être un homme de concorde et de tolérance.
Citation :Message de Eldave2001
Sur la main gauche (je dis ça au hasard hein...) de préférence...
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A la main gauche, vous aussi ! Fichtrarkansas, alors ! Et à quelle heure, je vous prie ?
Théodoric, le diagramme que tu évoque à pour nom "diagramme de Clapeyron", du nom d'un célèbre chimiste. Sur ce diagramme, l'interface liquide/vapeur est de fait un segment de courbe, on peut le 'contourner" en passant par un état dit "supercritique" où liquide et vapeur ne sont plus différenciés. Cette propriété est intéressante car elle permet -entre eux - l'extraction de nombreux composés organiques par le CO2 supercritique.
Citation :Serait-il possible également d'avoir de la glace à plus de 100° ?
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Théoriquement oui, en atteignant des pressions gigantesques. Dans la pratique, bon courage.
Citation :Mère Nature nous réserve-t-elle beaucoup de facéties de même type ?
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On parle même de physiciens qui survivraient et auraient une descendance, au mépris des lois du darwinisme.
J'ai une autre anecdote piquante sur l'eau à l'état solide, pusique vous abordez le sujet : on parle volontiers de "la glace", mais en réalité la structure moléculaire particulière de H2O fait qu'elle peut exister à l'état solide sous différentes formes, au moins huit ayant déjà été produites en laboratoires à l'heure actuelle. Et figurez-vous que, contrairment à ce que nous apprenons depuis l'école primaire, l'une d'elle est plus dense que l'eau. Des glaçons qui coulent au fond du verre de tord-boyau, imaginez-vous ?
A plusieurs milliers d'euros le glaçon, tout de même. Et un petit, encore.
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 19:35
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C'est beaucoup plus facile de faire bouillir de l'eau à 20 ° C. Il suffit de diminuer la pression atmosphérique, à l'aide d'une cloche et d'un compresseur, par exemple. Ainsi, plus on grimpe en altitude, plus la pression diminue, plus la température d'ébullition diminue. Ca, c'est le genre d'expérience possible avec un laboratoire de lycée.
Pour le glaçon à 100° C, ça me paraît plus compliqué, ça doit être un des huit état que peut prendre la structure moléculaire de l'eau... En effet, la masse volumique de l'eau diminue en gelant, à l'inverses du reste. Ainsi, lorsqu'on presse un glaçon, il fond beaucoup plus vite! Les patins glissent non pas sur la glace, mais sur l'eau qui se forme au passage suite à la pression. Donc, on peut faire fondre l'eau à une température inférieure à 0°C.
Alors pour le glaçon à 100° C, c'est au-dessus de mes facultés de compréhension... mais il est vrai que je n'ai jamais fait d'étude en structure moléculaire (à part les mélanges acide-alcool qui forment un ester, les molécules aromatiques, les sucres fermentiscibles... enfin tout ce qui compile biochimie et boisson alcoolisée).
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Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 20:14
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Citation :Message de DNA
au sujet de l'état métastable, c'est ce qui permet aussi d'expliquer que l'eau chaude gèle plus vite que l'eau froide
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Koissa?
Dans ce cas, la métastabilité donnerait une eau liquide à une température inférieure à 0°C. Et au moindre choc, pouf, on récupèrerait un glaçon.
Mis à part ces cas exotiques, l'eau pure gèle à pression atmosphérique à 0°C. Et il est plus facile d'amener l'eau à 0°C si elle est déjà froide.
Je ne vois pas de quoi tu parles DNA, et dis ainsi ça me parait faux...
Pour répondre aux interrogations de Théodoric, et pour compléter ce qu'un chimiste ne peut évoquer qu'imparfaitement je dirais qu'il avais raison en ce qui concerne le diagramme de Clapeyron.
Ce diagramme, qui a vaguement une forme de "y" (je mettrais bien une image, si je savais comment faire), est très intéressant. La branche de gauche du "y"est infini.
Elle sépare l'état solide de l'état liquide. (Ainsi, pas de contournement entre liquides et solides).
La branche de droite s'arrête en un point par contre: le point critique.
Au delà de ce point (encore plus à droite donc), on parle effectivement d'état "super critique".
Voilà pour la présentation de ce diagramme. (Je regrette de ne pas pourvoir mettre mon schéma, ce serait tellement plus clair).
Sur ce schéma, les branches du "y" représentent les endroits de changement d'état. Par exemple, avec l'eau, si on se place à pression atmosphérique (donc on se fixe une ligne horizontale coupant notre "y"), le point où cette ligne coupe la branche de gauche représente un mélange eau/glace à 0°C. Le point où la ligne coupe la branche de droite représente de l'eau qui bout, et donc un mélange eau/vapeurs.
Maintenant, on peut changer la pression et/ou la température de notre corps pur (on peut toujours choisir l'eau en tant qu'exemple) librement en dehors du "y". On a alors notre corps dans un état donné. (L'eau est soit sous forme de glace, soit liquide, soit sous forme de vapeur). Tant qu'on évite le "y", on ne voit pas de changement d'état.
Maintenant, imaginons qu'on parte du liquide sous très forte pression (au dessus de la pression du point critique, donc on est au dessus de la branche de droite), qu'on le chauffe jusqu'à être à droite de ce point, qu'on diminue la pression jusqu'à la pression atmosphérique (on va vers le bas sur le schéma), puis qu'on refroidi (on va vers la gauche).
Dans ce cas, on arrive au même point que si on était descendu directement. La différence, c'est qu'on n'a pas coupé la branche de droite du "y" en la contournant.
En en vrai, ce qui se passe, c'est qu'il n'y a eu à aucun moment d'ébulltion. On est passé d'un liquide à un gaz en douceur, sans passage brutal.
Ca marche, pas de soucis!
Alors en fait, on parle d'état "fluide" pour désigner ce corps. Et en toute rigueur, on ne peut parler de "liquide" et de "gaz" que si les deux état sont en présence. Auquel cas il y a une surface de séparation entre les deux, et on sait qui est le liquide, qui est le gaz.
En pratique, c'est toujours le cas: il y a de l'eau liquide dans un verre, il y a de la vapeur d'eau dans l'atmosphère (on parle de taux d'humidité de l'air). Pas de soucis.
Maintenant, si on enferme un corps pur dans une capsule, selon les conditions de température et de pression qu'on lui impose, il pourra être dans un état "fluide", sans qu'il soit possible de dire s'il est liquide ou gazeux. C'est le cas notamment lors de ce fameux "contournement du point critique".
Bon, j'ai essayé de faire synthétique, mais clair. Si vous êtes intéressé ais qu'il y a des choses peu claires dans mon discour, n'hésitez pas à poser des questions.
C'est dommage de ne pas pouvoir mettre l'image du schéma...
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 20:59
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Ah ah, c'est bien, tu suis... C'était seulement pour en être sûr que j'ai fait semblant de me planter comme un bleu. Parfaitement.
Non, mais c'est vrai, en fait c'était la gangrène qui me remontait vers le cerveau à cause de ma brûlure qui s'est infectée, parceque je m'avais brûlé sur une plaque à 400°C. Heureusement que cela cicatrise, car j'ai un très grand pouvoir de régénération.
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 21:19
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Citation :Message de JWRK
Ah ah, c'est bien, tu suis... C'était seulement pour en être sûr que j'ai fait semblant de me planter comme un bleu. Parfaitement.
Non, mais c'est vrai, en fait c'était la gangrène qui me remontait vers le cerveau à cause de ma brûlure qui s'est infectée, parceque je m'avais brûlé sur une plaque à 400°C. Heureusement que cela cicatrise, car j'ai un très grand pouvoir de régénération.
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Pas besoin de t'enfermer dans des excuses d'une mauvaise foi stérile.
Tu es chimiste, donc tu as cru que tu pouvais comprendre la thermo parce que vous l'appliquez à l'occasion. Mais la thermodynamique ça reste dans le domaine de la physique, loin, hors de porté de la compréhension d'un pöv petit chimiste... 
PS: les autres, ne vous emballez pas. C'est juste entre JWRK et moi, où je réponds à de vieilles provocations que j'avais pu voir ici ou là...
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 21:32
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Et ce bougre de Clapeyron dont il est question, crois-tu qu'il était physicien ou prothésiste génital ? Non, il était chimiste comme toi et moi ! Enfin, surtout comme moi, en fait...
Quand à la thermodynamique, je vous la laisse bien volontiers. Mon domaine préféré, c'est les solutions aqueuses. Je suis né pour étudier les solutions aqueuses.
Allez, une petite blague pour la route : A quoi reconnaît-on un physicien sur les bords de Seine ?
C'est le seul qui vaporise de l'insecticide sur les bateaux-mouches.
Yeah, fichtreseine !
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 12/02/04 23:05
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Euh... attention, ce message sera en rapport avec le thread tut tut tut, si vous n'y comprenez rien, ce n'est pas grave
Alors, une jolie elfe, c'est vite dit, on veut des photos ! Et pis pourquoi d'abord les jolie elfes cherchent-elles plus un autre elfes qu'un humain, c'est cool aussi les humains, ça fait moins style mais ça peut être aussi joli qu'un elfe (d'ailleurs, Aragorn...)
Hem bref, Earl Grey, Coucou ! 
Si tu n'es pas Boule, peux-tu dire à Boule de regarder ses messages (elle peut toujours je crois) et si tu es Boule, peux-tu aller voir tes messages sous ce joli nom de Boule ? Ouaiiiis, merci !
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Plus bavard qu'une Elfe
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 14/02/04 13:51
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Clapeyron était un ingénieur. Un polytechnicien.
http://www.annales.org/archives/x/clapeyron.html
Il était donc autant chimiste que moi: c'est à dire un peu de loin par nécessité, mais pas chimiste comme toi, c'est à dire juste chimiste car la physique c'est trop dur.
Pour les solutions aqueuses, moi j'aime bien le pastis. Je veux bien te laisser l'étude des autres: faut bien les occuper ces chimistes!
Nan, je suis méchant. Sans les chimistes, qui nous ferait la cuisine?
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Aaah, mais en voila une mentalité qu'elle est belle !!!
La physique, ca fait quoi ?
Ca fait voler les avions (pour qu'ils s'écrasent plus loin) 
Ca fait marcher la télé (Merci Star Ac')
Ca fait marcher les tire fesse (oui, par contre, la, ok, c est du bon)
Mais la chimie, qu'est-ce ?
C'est Danone, L'oréal, Sanofi-Synthelabo... Voila, avec ca, tu te nourris, tu te soignes, et t'es content que ta nana soit belle. Alors, ok, la thermo, on te la laisse, nous, on se met aux services des hommes
Ah, et peut etre qu'il a fait chimie pas parceque la physique c'est trop dur, mais juste parceque si il voulait remplir des pages avec des calculs thermodynamiques, il aurait fait des maths.
Eh eh eh, CHIMIE POWER !
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Dernière mise à jour par : Kallallaïprololov le 14/02/04 13:54
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Back till next break
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Rose noire
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 14/02/04 14:50
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Citation :Ah, et peut etre qu'il a fait chimie pas parceque la physique c'est trop dur, mais juste parceque si il voulait remplir des pages avec des calculs thermodynamiques, il aurait fait des maths.
Eh eh eh, CHIMIE POWER !
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Tu sais, si tu veux remplir des pages de calcul infâmes, faut pas faire de la thermo. En fait, contrairement à l'analyse de circuits électroniques (par exemple), le plus dur, en thermo, ce ne sont pas les calculs, mais bel et bien de poser les équations, mais une fois que tu as les équations, c'est du niveau seconde. Par contre, en électronique, écrire les équations, ce n'est pas dur, les résoudre, c'est autre chose.
Sinon, pour mettre un terme au conflit physiciens vs chimistes, je dirai que les deux sont utiles. Oui, la physique, ça fait voler les avions, ça fait s'allumer les lampes, ça fait marcher pas mal d'objets de la vie quotidienne. La chimie, ben tu as déjà énoncé, au moins en partie, ce qu'elle fait, ses domaines d'applications sont larges aussi. Et pour entrer dans votre jeu, le signal ça fait marcher l'électronique grand public.
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 14/02/04 15:14
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Citation :Message de Kallallaïprololov
La physique, ca fait quoi ?
Ca fait voler les avions (pour qu'ils s'écrasent plus loin)
Ca fait marcher la télé (Merci Star Ac')
Ca fait marcher les tire fesse (oui, par contre, la, ok, c est du bon)
Mais la chimie, qu'est-ce ?
C'est Danone, L'oréal, Sanofi-Synthelabo... Voila, avec ca, tu te nourris, tu te soignes, et t'es content que ta nana soit belle. Alors, ok, la thermo, on te la laisse, nous, on se met aux services des hommes
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Et la phyqique ça fait aussi marcher ton ordi sans lequel t'aurais pas pu poster ça!
Et moi j'ai aucune envie de me nourrir avec des produits chimiques, sus aux colorants, aux arômes et autres "réhausseurs de goût"!
Et puis les crèmes pour la peau aux triples actifs biprotéinomiraculium c'est du bidon, ça marche pas! Je vous le dis moi, les chimistes nous mentent, ils sont justes bon à te piquer ton fric!
SUS AUX CHIMISTES!
VIVE LA PHYSIQUE!
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 16/02/04 06:34
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NON!
Sinon, la chimie, ca permet AUSSI:
de faire marcher les avions (merci le kerosene)
la tele (sans chimie, pas de procede de purification des metaux, sans parler de ces revetements ultramodernes qu'ils mettent maintenant)
de fabriquer les tire-fesse (tu ne pensais pas que la jolie galette de plastique sur laquelle tu reposes ton posterieur est nee comme ca de la conjugaison de l'eau et du soleil)
et l'ordinateur (merci les nouveaux procedes de gravure...)
bref cessons cette guerre ridicule entre physiciens et chimistes, car meme si la methode differe, les deux approches sont necessairement complementaires.
Quant a celui qui a lance une pseudo-blague sur la chimie en rapport avec la cuisine, je ne releverai pas, car tout etre sense sait que la cuisine, c'est de la chimie.
Sur ce, regards,
Skro, chimiste
PS qui a un rapport avec le debut du thread: moi aussi je me suis brule. La face superieure du pied (la ou les hobbits ont leurs poils). Et ca fait mal. Pour plus d'infos, voir mon thread sur les kangourous dans la section 'Divers'
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'jolie elfe cherche joli elfe' a été posté le : 16/02/04 09:17
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Citation :Message de skro9899
bref cessons cette guerre ridicule entre physiciens et chimistes, car meme si la methode differe, les deux approches sont necessairement complementaires.
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bonne idée. mais par pitié, ne décidez pas de vous liguer contre les économistes.
parce que l'éco, ça permet aussi de...
...heu...
...bon, de payer les chimistes et les physiciens
Salutations!
Maitre Noddegamrad
PS: Hyar, au secours!
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 16/02/04 09:26
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