Toujours un peu plus loin

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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 01:22
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Au fait, y aura-t-il une "publication" des oeuvres prévue (i.e. une mise en ligne quelque part)?
Regards,
Skro, qui serait intéressé de les lire
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 06:11
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Citation :Message de overzaz
Je comprend la réaction de la fourmi.
En effet, je fais également partie des gros fachaus qui considèrent qu'il faut respecter les règles. Quand je dis que je me suis battu pour atteindre la limite inférieure (avec tolérance de 2-3 pages), ce n'est pas une blague. Si j'avais estimé impossible d'atteindre la limite, je n'aurai pas envoyé mon truc. Je pense avoir alourdi et dégragé mon texte pour être "valide".
Il serait embêtant d'avoir un vainqueur qui n'a pas respecté les règles...ce qui est tout à fait possible car je vois bien Nyxl décrocher la palme par exemple. Cela risque hélas de faire mal à l'ensemble et de dégouter certains participants.
En tout cas voilà une bonne leçon concernant la contrainte de volume et la clarté dans l'édiction des règles du jeu 
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Bon, d'accord.
Elric, tu peux retirer ma participation.
Il devient de plus en plus évident qu'au regard de certaines personnes, je suis un nuisible.
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Rêveuse de Cercle

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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 07:08
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Je pense que votre nom n'a été utilisé que comme exemple, il n'y a pas lieu de tergiverser, ni de s'opposer sur des détails.
Il est évident qu'Elric a proposé, plutot qu'imposé, 20 pages car il a ajouté qu'il y aurait une marge. Si il avait voulu imposer une limite, il l'aurait clairement explicité (du type "les documents de moins de 20 pages ne seront pas acceptés"). Or, il ne l'a pas fait : d'une part je pense parce qu'il savait pertinement que ce serait un exercice difficile pour des amateurs, d'autre part parce qu'il voulait que nous ne soyons pas forcé à écrire.
L'émulation est une excellente chose pour peu que l'on puisse indiquer une ligne directrice, mais se voir contraindre d'aligner des mots dans le seul but égocentrique de voir son nom inscrit au palmarés du PLC est inacceptable.
Je pense que les "juges" n'ont pas à se justifier ou à effectuer un choix biaisé parce que le règlement n'était pas parfait.
Chacun à le droit d'envoyer son travail, même si il n'est pas "terminé", si le courage leur en dit. Nous ne sommes pas dans un prix Goncourt ou professionel.
L'important est qu'à la fin tout le monde puisse lire le travail de l'autre, et pourquoi pas ainsi s'améliorer.
L'on écrit pour se faire plaisir ici, voyons!
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Dernière mise à jour par : Dahna le 27/04/04 07:14
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 09:58
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Citation :Message de nyxl
Il devient de plus en plus évident qu'au regard de certaines personnes, je suis un nuisible.
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MENFIN !
Ca va pas de dire des choses pareilles !
Je n'ai jamais écrit ni dit ni insinué que tu étais nuisible ou quoi que ce soit du genre, tu veux me vexer ou quoi ?
Faudrait peut-être pas la jouer parano, moi j'ai rien contre toi Nyxl, je soulignais justement que tes écrits avaient certainement suffisamment de valeur pour remporter un concours littéraire et que par conséquent cela validerait le fait que les règles posaient problème.
Tu ne veux pas répondre sur le sujet plutôt que de t'enfermer derrière une réaction pareille ?
Si ça doit tourner comme ça autant tout annuler, ou alors je retire ma candidature, moi j'ai en ai rien à foutre après tout, ce n'était qu'un petit concours amical. Maintenant je le dit et je le répète, si on décide à posteriori que les règles édictées n'ont pas d'importance, je n'ai rien à faire dans ce concours et dans les prochains, c'est tout.
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Vieux Con

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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 10:03
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Je suis tout à fait d'accord avec Dahna.
On se fiche éperdument de la longueur des textes, même si je considère qu'il est plus agréable (pour moi même), d'avoir été capable de relevé "le défi".
Comme le dit Dahna, c'est plus un exercice de style qu'un vrai concour. Et puis, tant que j'ai de la lecture à me mettre sous la dent, je suis content !
Ah, ce cher Nyxl, ce cher Zien...Toujours aussi extrémistes...
(désolé les gars, mais vous me faîte bien rire, sur ce coup là...Un peu jaune, certes, mais...)
Qu'une demoiselle charitable s'occupe de convaincre le cuddlemaster à fleur de peau qu'il n'est pas un nuisible (enfin, pas pour plein de gens, dont moi).
Qu'il gagne ou qu'Ally et ses trois pages gagnent, on s'en fout, tant que le texte est super ! C'est pas comme si y'avait un millions d'euros et un harem à gagné (y'a une récompense, non ? Au moins une pseudostatuette trés laide, surement lié à une prophétie...Penser à relire le thread...).
Et pour ceux que ça générait, vous pourrez toujours vous rengorgez en disant "Moi, j'ai tenu la distance, au moin, ahaha !". Prenez un air supérieur et dédaigneux, à la fin.
Ou alors, pourquoi les jurés (qui sont-ils donc, que je soudoie ?) ne feraient-ils pas de classement. Un global, "hors-concours" (vu que ça gène certain, apparement) et un "aprés nomination", pour les textes de 20 pages +/- une marge ? Est-ce si difficile que ça ?
Concernant la question de skro, je pense que cela sera publié, soit par Elric, soit par les auteurs eux même. S'il le fait pas, je mettrais mon texte, de toute manière.
Sinon, comment j'aurais d'autre critique et commentaire de ma meute de fans hurlant ?
Un dernier mot (enfin, phrase...) : Elric, ne retire personne de ce PLC2, s'il te plait. Z'avez qu'à pas envoyer les textes, s'ils sont pas content et s'ils veulent se retirer quand le jugement approche. Na. It's a fourbus way of life...
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 10:16
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Nan nan, il faut relativiser.
Effectivement les nouvelles qui ne rentrent pas dans le cadre des règles édictées sont logiquement "hors concours". C'est pour ça que je préconisais un sous-concours. Comme à Cannes par exemple avec les films qui ne concourent pas, mais qui ouvrent le festival ou bien sont projetés pour le public.
Je ne serais pas vexé si ma prose n'est pas acceptée.
Surtout que Zaz, par exemple, s'est fait chier comme un rat pour atteindre l'objectif des 20 pages et qu'il va être dégouté si moi, par exemple, j'ai le droit d'être là avec mes trois pauvres pages. Que ma nouvelle soit meilleur ou moins bonne, peu importe.
Les rules sont là pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité.
Et même si on a râlé, Zaz et moi par exemple, sur ces satanées 20 pages, ni lui ni moi n'exigeront que les règles changent après coup. Que ce soit pour une raison ou une autre.
Voila, maintenant effectivement, dans l'absolu 3 ou 20 pages c'et la qualité qui l'emporte, mais dans le cas présent ce sont les écrits de 20 pages qui sont dans les règles.
Pour finir, Nyxl, je ne comprends pas vraiment ta réaction.
Comme je ne te vois jamais et qu'on ne se parle pas, peut être que tu poursuivi par la CIA ou le KGB, ou bien que les extra-terrestre veulent t'enlever, mais je ne crois pas qu'il y ait un complot au sein même du forum. Surtout au vu du travail conséquent que tu fais pour faire vivre ta section.
En tout cas, si tu es sous le joug d'une fatwa, ben moi je ne suis pas au courant, et donc ta réaction me laisse pantois.
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 12:29
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Citation :Message de Allyamaeth
Les rules sont là pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité.
Et même si on a râlé, Zaz et moi par exemple, sur ces satanées 20 pages, ni lui ni moi n'exigeront que les règles changent après coup. Que ce soit pour une raison ou une autre.
Voila, maintenant effectivement, dans l'absolu 3 ou 20 pages c'et la qualité qui l'emporte, mais dans le cas présent ce sont les écrits de 20 pages qui sont dans les règles.
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Voilà . Rien d'autre à dire ce concernant, si ce n'est: Magegahell, si je suis extrémiste en disant ce que vient de dire All, alors, nous sommes tous extrèmistes sur ce thread S'il te plait, toi qui aime jouer avec les mots, essaye de ne pas employer des mots aussi violents pour qualifier des gens qui sont à ton égal et qui ne font que donner leur avis 
Quand je disais que mon "oeuvre" (qui est loins d'etre terminée, ayant mis ça de côté après la date fatidique) serait mise dans la section des écrits des forumeux, ce n'était pas un chantage, ce n'était pas une réaction de colère, ce n'était pas un processus de victimisation, ce n'était pas une marthyrisation de ma "pauvre personne", mais juste une conclusion que j'ai prise suite aux posts précédents, surtout celui d'Elric, que je n'ai pas pris mal, que j'ai pris comme étant un post récapitulatif des règles, j'espère que la chose est claire, je ne mettrais pas ma création dans le concour, et ce, non pas parce que je boude ou parce que j'ai envie de faire mon chieur (c'est bien étonnant diront certains ) mais bien parce que ce n'est plus possible de mettre la création dans le concour, parce que j'ai déjà, aussi, tenté de caoutchouter les règles (en m'inscrivant sur le tard) et parce que je me dis, à moi même, que c'est pas grave, je trouverais bien une autre occasion de participer à un concours, peut être simplement le même, l'année prochaine !
Ce n'est pas non plus pour montrer l'exemple, j'agis vis à vis de moi, vis à vis de moi seul.
Ceci étant dit pour essayer d'être le plus clair possible.
Sinon, Nyxl, je me joins aux autre pour dire que tu n'es pas nuisible... Tu as du mal comprendre les lignes que tu as surlignées, car pour moi, ça veut simplement dire ce que ça veut dire: vous êtes plusieurs à avoir fait des textes moins longs que prévus, certaines personnes avaient cru que ce n'était pas faisable, il y a eu une belle ambiguité dans les règles, et les gens qui ont fait des textes plus courts que prévus n'ont pas à etre responsables de cette ambiguité....
Les choses sont faites, maintenant, il es trop tard pour revenir en arrière... que le jury remplisse son office, que la publication des oeuvres se réalise, que le gagnant soit connu, et qu'on se paye une bonne tranche de bonheur en lisant les oeuvres des participants !
On le saura pour l'année prochaine ! Nyxl, tu n'es pas visé, et encore moins concidéré comme un nuisible.... bon sang, j'ai été dans le "camps" de ceux qui estiment qu'il aurait falu plus de règles, pourtant, tu sais très bien que je te respecte, toi, ainsi que tes oeuvres !
Ce serait super si on ne tombait pas dans le "bon, puis ce que blabla, alors je blabla"... ça nous épargnerait un épisode de chantage, qui pourait se rapprocher du chantage affectif, voir, clairement, tomber dedant...
Heh, si mes souvenirs sont bons, ce concour n'est simplement qu'un prétexte, une motivation, pour ceux qui ont envie d'écrire quelque chose.... les oeuvres ont étés lancées, maintenant... pas la peine de tout saccager parce que certains (dont je fais partie) donnent simplement leur avis...
Isn't it ?
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 12:52
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Ma réaction, en effet, a de quoi choquer. Mais elle est le résultat d'une accumulation, pas d'un seul fait.
Alors oui, je suis parano. Sans doute. Mais on a assez asséné que "les règles c'est les règles" dans les dernières pages pour que je me sente mal à l'aise dans ce que je considérais comme une réelle occasion de me mettre un peu au feu. Alors aujourd'hui matin, je me connecte et je trouve mon nom associé à une responsabilité de découragement de la part d'autres participants ? Admettons que ça n'était pas l'intention de Zaz, c'est pas la première fois qu'on s'accroche parce qu'on parle et écoute sur des canaux différents.
Le fait est que ça ne m'a pas fait plaisir et que je l'ai manifesté immédiatement. Un post sur la Kyrielle et le soufflé retombe. Un post à la Couronne de Fer et je commence à regretter mon mouvement d'humeur. On a réagi entretemps, tant pis pour ma pomme. Au moins je serai resté égal à moi-même.
Oh, Allyamaeth, je crois que tu fais fausse route : ça fait un an que je n'ai plus rien fait pour les sections littéraires. Suite à un violent accrochage entre nous deux concernant les mesures à prendre pour la sauvegarde des ressources du forum. Eh non, je n'ai pas oublié. Si les choses que j'ai apprises, au gré de quelques cours de droit, m'ont forcé (si si, admettre ses torts est un exercices périlleux, chez les miens) à te donner raison sur le fond (dont acte : je n'ai plus de modo que le titre), je n'ai toujours pas encaissé la forme . Bref, voilà voilà, mouvement d'humeur de ma part, son isolement lui donnant un certain relief. Je ne suis pas le premier à me foutre en rogne et je ne serai probablement pas le dernier.
Concernant ma participation au présent concours, ben c'est à Elric de décider, c'est lui le boss.
-------------------- Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 13:13
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Responsabilité. Tu es le maitre de tes créations, de tes oeuvres. Elric a accepté ton oeuvre, il n'a pas à refaire le choix, pour la simple raison que toi et toi seul remet en question sa participation, là où d'autres n'ont fait que remettre en question la leur. Que tu le veuilles ou non, Nyxl, tu écris bien, et ton texte, si il ne remplis pas les règles, est probablement l'illustration même de la pensée de Zaz, puis ce qu'il ne respecte pas les règles mais sera probablement des plus plaisant à lire.
Ceci étant dit, je crois, non pour blamer ton texte (qui n'est pas le seul dans le cas) mais bien pour expliquer où est le malaise dans l'affaire. Ce n'est pas toi, ce n'est pas ton texte, ce sont les règles qui n'étaient pas claires. De là à dire que ça aurait pu etre prévu, je n'en sais rien, probablement que non, Elric a fait, je crois, son possible pour tenter de faire un concour simple et efficace.
Mais encore une fois, la chose est faite, et comme le but du concours était clairement le plaisir d'écrire et de lire, je ne vois pas où est le problème. Des avis ont étés donnés, mais je n'ai vu personne ne blamer autre chose que ses propres écrits. Exemple: "j'ai écrit 20 pages, ça ralonge la chose inutilement" ou encore "j'ai pas écrit 20 pages, donc, j'ai pas envoyé mes écrits, parce que c'est pas terminé".
La responsabilité, dans tout ça, ou est elle ?
Bah, chacun est responsable des ses propes écrits, et donc, à chacun de voir si il donne ses écrits ou non, sachant bien, maintenant, qu'il n'y a plus d'anbiguités sur les règles, depuis le post d'Elric.
Concernant ce qui s'est passé, je crois qu'on peut imputer la responsabilités aux règles et à elles seules, qui étaient ambigues. Mais l'auteur de celles ci n'a pas à être blamé, je crois, parce que je n'imagine pas trop comment il aurait pu prévoire la chose de la sorte. La responsabilité, puis ce qu'il faut toujour trouver une responsabilité, visiblement, est imputable à la situation, et non à une personne en particulier.
Il n'y a pas de coupable, juste une multitude de responsables qui n'ont rien fait pour en arriver là. La situation s'est produite d'elle seule, et n'est pas le fait de la vollonté d'une personne.
Notre vollonté principale, première, n'est-elle pas de prendre notre pied à écrire et à lire, avec tout ce que ça sous entend ? (publication...)
Ainsi, Nyxl, je te poses la question: que veux tu ? Tu as écrit, tu as donné le droit de publier tes écrits, le droit de les faire "concourir".
Toi et toi seul dois faire le choix de les laisser ou de les retirer. Car tes écrits ont étés acceptés, que ce soit par l'organisation, par le jury ou... par les concurents.
Ca, c'est évident.
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 14:16
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Ce que je remarque toujours dans les concours littéraires amateurs, ce sont les discussions après fin de deadline qui risquent de dériver vers des prises de bec inutiles (remise en cause des règles, remise en cause de l'impartialité du jury...), et il semble que PoC ne fasse pas exception à la règle, hélas...
Ceci dit, je pense que pour le Conteur, ce fut la goutte qui a fait déborder le vase. Je sentirais également un malaise et je ne tarderai pas à répondre si l'on avait utilisé mon nom dans un tel contexte (remplacez juste le nom par le votre, cela fait un drole d'effet lorsqu'on relit la phrase).
Mais je pense que c'est un problème de communication, une expression peut être mal appropriée, et le fond n'était pas aussi accusateur qu'on ne le pense.
Je conseillerai donc la prudence dans l'expression, et pourquoi pas un silence respectueux en attendant résultats et commentaires du jury (et je pense qu'il y a certaines personnes bien silencieuses qui ont de grande chance d'avoir pondu un trés beau texte ).
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 27/04/04 16:41
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Bon, pour clarifier une dernière fois la situation, je citais Nyxl parce que pour moi c'est un bon exemple de quelqu'un qui a toutes ses chances d'être "élu" grâce à la qualité de ses écrits. J'aurais pu dire Oph, si elle nous avait dit avoir donné un texte plus court que ce qui était demandé.
Je suis bien d'accord avec l'idée que on est tous copains et on aime écrire alors c'est ça le plus important. Mais bon dans ce cas pourquoi inventer un concours avec des règles alors que tous ceux qui aiment écrire et veulent partager ça avec les forumeux peuvent mettre leur oeuvre à dispo sur le forum et avoir critiques, congratulations et autres à longueur d'année ?
Pour moi l'intérêt est là : se donner un petit challenge qui consiste à affronter une épreuve avec des règles, en concurrence avec d'autres. Quand je disais que sans le respect des règles on pouvait me compter hors-jeu, c'est parce que le concours en question n'est pas pour moi l'occasion de me faire connaître ou d'écrire...je le fais bien sans ça. Non, c'est l'équité qui m'intéresse dans un concours, et la difficulté bien réelle de remplir le volume demandé fait partie de l'intérêt de la chose, je m'étonne que si peu de personnes s'intéressent à cet aspect de la question.
Ce sera donc mon dernier message sur le sujet, je crois avoir fait le tour de la question.
Bien à vous 
PS : je t'aime tous aussi, oph 
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Réponse au Sujet 'PLC' a été posté le : 28/04/04 17:32
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Citation :Message de overzaz
(Dis donc Elric, t'en rajoutes un peu sur la suprématie, non ?) 
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Oui, je confirme.
Il en rajoute. 
Si mes souvenirs sont bons, Oph te talonnait...
Neits, qui se venge comme il peut de ne pas avoir pu s'inscrire) à temps... gnerk gnerk gnerk ! 
D'ailleurs, à ce propos et pour rentrer dans votre discussion, je rejoins les avis positifs exprimés sur le bien fondé des règles.
en effet, elles seuyles perlmettent un tant soit peu d'égalité et d'objectivité.
Pour avoir organisé de A à Z un concours rédactionnel professionnel pour mon boulot l'an dernier (plusieurs milliers d'euros en jeu) et pour avoir été juré au PLC l'an dernier, je peux vous assurer q'une décision collégiale de jury relève plus du tirage au sort que de la concertation éclairée.
Alors, imaginez un peu sans règle du tout ! 
Soyez sympas quoi, pensez au boulot des jurés. 
-------------------- Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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