in memoriam
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 In Memoriam
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La Mort a été posté le : 25/01/04 00:36
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Encore une question du MJ limite débutant que je suis... Vous faites comment pour gérer la mort d'un de vos PJ??? (enfin, pour occuper le joueur après coup, plutot...)
Je m'explique: en temps normal, j'essaye de me débrouiller au max pour que les persos ne claquent pas betement, ou alors si ça doit arriver, qu'ils meurent à la fin du scénario, dans un grand élan de bravoure, enfin bref, de faire en sorte que ça ait un intérêt dans l'histoire, et que ça soit fait avec un maximum de roleplay!
le probleme survient avec l'apparition des morts idiotes. par exemple, lorsque le PJ fait un échec critique sur un jet d'acrobatie pour echapper à un bloc de pierre géant qui le poursuit dans un couloir (mais si, comme au début des Aventuriers de l'Arche Perdue...), ou bien le même sur un jet de saut au dessus d'une fosse remplie de piques empoisonnées, et que tous ceux qui essayent de le rattraper se plantent également...
Là, hors de question de les sauver "comme par magie", je pense que ça ferait perdre toute crédibilité au jeu. Dès lors, il faut que le perso meure...
C'est là que j'ai un probleme: que devient le joueur, si le perso ne peut pas être ressucité sur le moment (dans un donjon, un avion, une base extra-terrestre, c'est pas évident!), voire s'il ne peut pas être ressucité du tout (comme dans la plupart des jeux que je connais...)?
Il rentre chez lui direct? un peu radical, comme solution...
Il est de corvée de pizzas et de bières? (voire de vaisselle selon le moment de la partie...)
Il se refait un nouveau perso? ça risque de prendre des heures, selon le jeu, et après le probleme de l'intégration à la partie se pose toujours.
On rejoue la scène? (solution conseillée par un des PJ) Je trouve que ça enlève toute la dimension dramatique de la mort du perso, et j'ai peur qu'ils finissent par se sentir invincibles.
Bref, j'ai pas franchement d'idées pour continuer sans trop faire de dégats... C'est pour ça qu'à ma dernière partie, on s'est arrêtés en route après la mort idiote de l'assassine, au beau milieu d'un donjon, et que je ne sais pas trop comment reprendre la partie en route!
Et c'est pareil pour les persos qui deviennent fou en cours de route à CoC. Je sais, Indy va me dire qu'il y en a qui continuent à les jouer... Mais personne a une technique qui marche à tous les coups, et qui permettrait de contenter tout le monde?
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 25/01/04 20:12
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Je suis moi même MJ, et je n'ai pas autant de scrupules que toi à tuer mes PJ. Franchement, il y a des fois où j'aurai plutôt envie de les tuer moi-même, franchement, il font de ces trucs cons de temps en temps  . Laisser croire aux PJ qu'il ne peuvent pas mourir enlève une part de l'intérèt de jeu, enfin le but reste quand même de s'amuser, ça dépend le groupe que tu as (j'utilisais la méthode le joueur refait un perso pendant qu'on continue mais il y a un de mes joueurs qui a protésté en disant que c'était trop facile ...)
La solution ultime reste ... POST MORTEM !!!!!!!! 
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Bleu
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 25/01/04 21:48
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Enfin bon, normalement, chaque joueur sait que son perso n'est pas immortel...
Reste à gérer la suite: si le joueur est très attaché à son perso, il peut lui être très difficile d'accepter sa mort...si le joueur est un peu niais (ou vraiment très attaché), il peut même se mettre à pleurer (et oui, ça arrive  )...dans tous les cas, la perte d'un perso est difficile, surtout si la cause de cette perte est profondément débile (comme mon personnage à Star Wars qui, suite à un échec critique, était mort après avoir bu un alcool très fort dont je ne me souviens plus du nom...)
Dans tous les cas, je crois qu'il n'est pas bon de ménager le joueur ou de lui donner un perso de rechange: jouer à un jeu, c'est aussi accepter de perdre.
Cependant, si la cause de la mort est vraiment trop débile, on peut donner une "dernière chance" au joueur, c'est-à dire laisser son personnage vivant...en mauvais état mais vivant...
Enfin bon, en général, lorsqu'un perso est mort au combat, on ne peut pas y changer grand chose: c'est le hasard.
Ce que je fais dans ces cas-là, c'est que je laisse le joueur participer au scénario et chercher avec les autres, mais il n'a plus de perso...il ne peut donc plus effectuer d'actions.
Je ne sais pas si c'est la meilleure solution, mais je pense qu'il doit y avoir un juste milieu entre tout faire pour garder vivant le personnage d'un joueur et exclure totalement un joueur de la partie suite à la mort de son perso...chacun a sa propre vision des choses, c'est même ce qui fait le charme d'un meujeu !!
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 26/01/04 10:39
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il reste toujours la solution du frère jumeau, qui venait pour sauver la vie du perso (car on l'avait prévenu que quelque chose allait tourner mal) mais qui est arrivé trop tard...
bon évidement au bout de la 10e fois ça commence à devenir lourd (mais je te dis que c'étais une famille très nombreuse...)
bon l'avantage c'est que ça permet de rejouer avec un perso identique à l'autre (rajoute deux trois pénalités quand même liée au manque d'expérience), et comme pour le PNJ, le joueur devra refaire un autre perso pour la prochaine séance
A réserver pour les cas d'urgence quand même
par contre pour les morts débiles (critique en tombant de sa chaise, le barbare qui donne un claque un peu trop fort pour réveiller l'elfe, le gars qui s'empale sur son crayon en faisant un critique catastrophique en écrivant une lettre à sa môman pour dire comment il a vaincu le grand méchant...)
je trouve ça débile de laisser le joueur mourir, à la limite tu dis au joueur ce qui aurait du se passer normalement, histoire de piquer un fou rire, mais tu fait comme si rien ne s'était passé...
(normalement dans un scénario à rolema, à la taverne de fin débriefing, j'ai fait un tel critique sans limite que mon mago aurait du mourir d'un coma éthylique à cause des vapeurs d'alcool de son verre (d'eau) mal nettoyé)
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Dernière mise à jour par : DNA le 26/01/04 10:58
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 26/01/04 12:51
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En fait, chez moi (et malgré ma petite expérience) tout dépends du jeu!
A SangDragon (système SimulacreS en libre distribution), si c'est un PJ de base, je laisse parfois le mort mrot, vu que mes joueurs sont très fertiles, et comme le perso met 15mn à faire, le gars le fait dans son coin et je m'occupe des autres. Plus rarement je leur sauve la vie in-extremis, pour éviter les chieurs!
Dans le premier scénar de la campagne, les PJ doivent escalader une montagne pour aller dans une sorte de temple! La nuit, alors qu'il bivouaquent dans la tempête, ils se font attaquer par 1 yeti et au deuxième tour (donc à la première attaque du yéti) le barbare de la bande qui avait foiré son initiative et qui donc attaquait après, se prends une grosse claque à 5PV en pleine tête... juste de quoi mourir presque 2 fois (et oui, trois PV max das la tête, quelque soit le niveau). Et voilà qu'il se met à raler, du genre "c'est pas possible, tu voulais que je crève......." seul moyen pour le calmer, je déclare qu'il dormais avec son casque (par -20, le casque en ferraille ça doit faire mal à la tête mais tant pis) et que donc avec les réductions de dégats, il tombe à 2PV de dégats dasn la tête et qu'il est simplement inconscient.
Mais dans d'autres circonstances, je suis du genre impitoyable donc, à part cause débiele (auquel cas, je ne fais pas lancer les dés, donc pas d'échecs critiques possibles) si ça meurt, c'est mort!
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 26/01/04 17:08
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Citation :Message de Itéa
(comme mon personnage à Star Wars qui, suite à un échec critique, était mort après avoir bu un alcool très fort dont je ne me souviens plus du nom...)
Dans tous les cas, je crois qu'il n'est pas bon de ménager le joueur ou de lui donner un perso de rechange: jouer à un jeu, c'est aussi accepter de perdre.
Cependant, si la cause de la mort est vraiment trop débile, on peut donner une "dernière chance" au joueur, c'est-à dire laisser son personnage vivant...en mauvais état mais vivant...
Enfin bon, en général, lorsqu'un perso est mort au combat, on ne peut pas y changer grand chose: c'est le hasard.
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Alors personnellement, mes PJs ne crèveront jamais avec un mauvais jet de dés. Je refuse de les faire crever tout ça parce que le dé n'est pas tombé comme il fallait. Je refuse de les faire crever à cause du hasard.
Mais les faire crever parce qu'ils ont fait une action suicide, une bêtise, ou ce genre de chose, tant pis pour eux, pas de session de rattrapage.
Par contre, que faire après ?
Je ne sais pas.
Le coup des persos de rechange est une bonne idée tiens !
Vik
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 26/01/04 17:31
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Personnelement, je suis un MJ fort généreux (trop ?) mais parfois sadique.
En med-fan, j'ai la résurect' facile (et hop, deux pièces plus loin, y'a un coffre avec un pachemin de rappel à la vie, toute les villes ont un temple avec un prêtre amical, puissant et prêt à tout pour quelques sous, y'a des divinités complaisantes...).
Par contre, il est évident qu'il faut que ce genre de "retour" soit accompagné de quelques petit malus.
Le pire que j'ai trouvé est d'avoir inversé les caractéristique physiques et intellectuelle du Barbare du groupe (ça lui apprendra la sagesse lui à dit un Dieu).Ah, il a aussi écopé d'une malediction de Paladinitude forcée.
Je ne tue pas souvent pour des échecs critiques, préférant les mutilation/malus/humiliation.Vu notre chance au dès, tant mieux, sinon les parties dureraient 10 minutes...
Parfois, y'a des perso dont je ne souhaite pas le retour.Donc là, on recrée.Faut dire que avec mon système simpliste, ça prend bien 10-20 minutes...Introduire le "nouveau" est ensuite assez amusant, même si c'est parfois dur (mais cet inconnu qui s'incruste ne serait-il pas un traitre ? depuis qu'il est là, tout va mal...).D'ailleurs, une "séance-cuisine" peut faire de lui un vrai traitre, pour corser l'aventure !
Par contre, je deteste les perso' indentique, les "frères jumeaux" et autres cousins.On a merdé ? Alors autant tout changer !
Sinon, comme tout le monde, je n'aime pas perdre mes perso fétiches.Y'a du boulot et de la sueur de lacheté derrière !
Mais bon, j'en ferrais pas une maladie non plus...Contrairement à certains joueurs (j'en connais) qui deviennent vite brassant pour ça.Là, je vois pas comment les gérer (à part la manière bien dure : voix tonitruante du MJ-Dieu : "C'est ainsi !")
Je ne rejoue une scène que si j'ai vraiment fait une erreur.Par contre, je m'autorise
quelques entourloupes (style "Ah, tu t'en sors bien, il te reste 1 PV !" sur un truc qui aurait annihilé le groupe.)
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Battle Mage
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 26/01/04 18:02
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Personnellement, je suis fort peu enclin à laisser mourir les PJs. Il y a des choses qui sont meilleures pour lui faire comprendre que sa soi-disant attaque suicide était relativement stupide à ce moment-là. Un bras en moins ou un oeil en moins, ça calme. Et ça peut se guérir via sorts, prêtres ou n'importe quoi. Ca ouvre donc des portes à la suite de l'aventure tout en tenant compte de l'action idiote du pj.
J'ai eu le cas où un PJ est mort à cause de mauvais jets de dés.. Il était dégouté, c'est normal. Pas avoir de bol aux dés ça peut arriver à tout le monde. Sans savoir quoi faire, je me suis dit qu'après tout ce serait pas si mal que ça qu'il joue son perso dans la mort. J'ai attribué un certain temps (en rounds mais ça peut se faire en minutes de jeu) et au terme de ce temps, son âme aurait définitivement rompu le contact avec son corps (en piteux état). Ses caractéristiques physiques furent remplacées par ses caractéristiques mentales et il put ainsi rencontrer des âmes également mortes à ses côtés. Bien sûr, les points de vie devenant inutile, toute blessure qu'il aurait dans la mort diminuerait le nombre de rounds avant de mourir définitivement.
Ainsi le personage mort peut essayer de se sauver de différentes manières (que le MJ met à disposition) : Temples de dieux accessibles, possibilité de communiquer d'entre les morts avec les pjs, etc.
La solution de se trouver nez à nez avec un dieu est aussi assez bien je trouve, pour pouvoir réintégrer la vie il doit donner quelque chose en échange : quête, changement de caractère, ...
En fait, je garde toujours en tête le système des points de destin dans Warhammer. Les Pjs sont des héros qui ont une destinée particulière. Dans cette optique, ils survivent là ou le commun des mortels..est mortel justement.
Je suis cependant conscient qu'un abus doit être évité et il faut rendre la chose très rare et très précieuse. C'est un cadeau que reçoit le personnage. Une deuxième fois est à quasi exclure.
Sinon en vrac les idées qui me viennent pour continuer à faire jouer les PJs morts : jouer dans la mort, son âme est mise dans un autre corps, lui faire jouer les rêves et dernières visions qui se passent lorsqu'il meurt, rendez-vous dans les enfers, confrontation avec un personnage de la mort : spectre, liche, divinité, ange ou autres, le faire passer dans un autre plan, etc
La difficulté est plus à essayer de remettre le pj dans le monde des vivants. Ce problème peut être résolu facilement lorsque vous impliquez les autres pjs à sauver leur compagnon(-ne).. Il suffit alors d'écouter leurs réflexions, de leur piquer une idée, de la modifier, de la faire vôtre et le tour est joué....
Ben ouais c'est un jeu coopératif. Perdre ou gagner, où est l'importance si ce n'est de participer et de s'amuser ensemble.
Le tout est de ne pas abuser des bonnes choses non plus... 
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Dernière mise à jour par : Deliathfe le 26/01/04 18:07
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Fougère
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 28/01/04 14:46
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bon, concernant la mort de PJ, je suis aussi d'avis de limiter la malchance : les miens ne meurent que sur des actions suicidaires, et ca fait deja bien assez... ajouter a ca une dose de vendetta entre mes joueurs et vous comprendrez que la malchance n'a rien a voir la dedans...
concernant la mort qui s'ensuit, je suis plutot d'avis de laisser le joueur aller roupiller, pour que la lecon porte si le problème vient de sa facon de jouer... en début de scénar, vous pouvez quand meme lui fournir un autre perso si vous etes dans un lieu fréquenté, sinon un bras ou une jambe en moins, c'est tres pratique. en milieu de scénar, c'est dodo...
D'un point de vue pratique, j'ai avec moi une dizaine de fiches perso prétirées de toutes races et classes pour pouvoir fournir rapidement un joueur (tres pratique quand un perso prend 2h a faire) donc mes joueurs piochent librement dedans...
un dernier truc : NE JAMAIS hésiter a tuer un perso sur une connerie de sa part, sinon ils abuseront de votre gentillesse. il est tout a fait acceptable pour un MJ d'avoir 50% de pertes par scénar dans certains univers, sans parler du 100% habituel a cthulu.
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 29/01/04 21:36
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Sur mes deux parties de donjon, j'ai pas eu de mort malgré le gobelin qu'à failli crever parce qu'on a ouvert une porte au moment ou il allait frapper, de la poule qu'à sauté par la fenetre pour échapper à un (chaud) lapin pervers et enfin le meme gobelin qui a curieusement mis sa main dans le trou d'un trou d'arbre ("mais je te dis que c'est un piege""mais non voyons, allez je mets ma main""ce sera bien fait pour ta gueule quand tu seras mort aspiré par une pieuvre à 8 tetes")...
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 29/01/04 22:15
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quelques idées diverses et variés :
resurection, mais avec malus, genre niveau en moins. (les suicidaires eviterons plus souvent de profiter de votre gentillesse, apres ça depend du malus) et aussi, resurection, mais pas avant la prochaine scéance  on est pas content de mourir, ç fait bien suer, et ça tue pas tout espoir (si soudainement ils deviennent suicidaires juste en fin de scéance, il patientera la scéance qui suivera  ) mais ça c'est pour les parties épiques où vous voulez gardez les même persos jusqu'a la fin.
PNJ acompagnant le groupe. Un PJ meurt ? ils prends les carac d'un des PNJs qui suivent qui devient un vrai PJ. (c'est comme le perso de rechanges, mais pas besoin de s'occuper d'integration et de création, on pleure le PJ et on continue l'aventure, mais cela demande des effort suplémentaires au MJ pour diriger les PNJs suplémentaires.)
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Je suis un ... un ... euh, je sais pas ce que je suis mais j'en suis un ! Na !
(je suis quand même aprentie dracologue, et je posséde un joli dragon appelé Cronium ...)
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 08/02/04 10:59
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hier j'ai maitrisé une partie que mes joueurs ne sont pas pres d'oublier!!!! ils sont tous morts Faut dire qu'ils se sont lancés dans la gueule du loup sans préparation ni véritable plan. Résultat ils sont rentrés dans des cavernes où une secte avait installé son QG. ils ont massacré une vingtaine de disciples (de simples humains avec une tite épée) mais quand le grand prêtre est arrivé avec 2 élus(adeptes qui ont reçu la bénédiction de leur dieu donc beaucoup plus fort) ça a tourné au vinaigre pour eux.
Sachant qu ils avaient déjà rencontré un élu et avaient dû s'enfuir, j'ai cru que le bon sens allait les guider et bin raté, le nain a rentré dedans, la pretresse voulait pas l'abandonner, et le ninja était paralysé depuis un bon moment.
Résultat, si le nain est presque indestructible au combat, il était sans défense contre les miracles du grand pretre qui l'a foudroyé en 1 coup. La pretresse a voulu prendre ses jambes à son coup mais a été pétrifiée puis empalée, comme le ninja. Le pire c'est que le pnj qui les accompagnait que j'avais crée avec amour est mort aussi forcémment 
ça doit être la 2eme ou 3eme fois en 10 ans que je tue tout un groupe, et je tue rarement mes pj, j'essaie toujours de les sauver car je masterise dans un univers permanent avec les memes perso et je n'aime pas foutre en l'air tout ce que j'ai mis en place. mais J'ai l'impression qu'ils commençaient à se sentir invincibles, pour le coup ils ont dû être surpris!!
ça va me faire tout drôle de recommencer avec des pj débutants, va falloir que je me réadapte
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 09/02/04 01:35
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Citation :Message de Tyffyn
(...)
D'un point de vue pratique, j'ai avec moi une dizaine de fiches perso prétirées de toutes races et classes pour pouvoir fournir rapidement un joueur (tres pratique quand un perso prend 2h a faire) donc mes joueurs piochent librement dedans...
un dernier truc : NE JAMAIS hésiter a tuer un perso sur une connerie de sa part, sinon ils abuseront de votre gentillesse. il est tout a fait acceptable pour un MJ d'avoir 50% de pertes par scénar dans certains univers, sans parler du 100% habituel a cthulu.
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Je co-signe bien évidemment, et en plus, les persos de remplacement, je les fais moi-même amoureusement de manière à ce qu'ils soient les plus bourrins possibles (si tant est que c'est possible au niveau 1) et en profitant de mes jets énormes avec mes dés fétiches
Mais du 50% de pertes, par exemple à l5a, ca ne me choque pas. On peut aussi mutualiser les persos, avec une sélection un peu à la mission impossible en début de scénar. Cela implique par contre que tous les joueurs soient d'accord sur les BG des personnages du pool.
J'ai personnellement généralisé le systeme des points de destin warhammeresques, si le gars survit je refais le jet de dé mortel, ce qui en général amoche bien le type...
Au bout de quelques aventures, le gars peut quand même crever... mais un autre pourra reprendre la relève
Par contre pas question de faire crever pour un jet de dé loupé, ca apporte rien au plaisir du jeu... sauf néanmoins l'évenement spécial de détection magique "Oeil de Sauron" et ses points de corruption multiples (et encore, il ne tue pas, mais fait stresser les gars à mort, sans parler des changements de RP que ca occasionne).
Egalement avec ETJDR (Online if it's done someday...), un systeme de vieillissement qui fait qu'il est possible de commencer avec des personnages expérimentés, ce qui diminue la distance entre les néo-persos et les autres, probleme qui peut etre le pire dans certains unives chiches en améliorations (cf. l5a, par rapport par exemple à RM ou même DD3).
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 15/02/04 18:12
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Totalement d'accord avec Crazy Panda....
Post Mortem est la solution pour tout les persos ayant passé l'arme à gauche...
Simple,ludique,et pas cher...faites le calcul...
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'La Mort' a été posté le : 19/02/04 06:08
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Pour être déjà mort (dans les PdDs, entre autres), et pour apporter le point de vue d'un joueur, je pense que laisser la possibilité de ressusciter (avec les malus en terme d'équipement et d'XP) est une bonne solution.
On ne s'attache pas tant aux carac' de son perso qu'à son background. Et je sais que je suis plutôt prêt à reprendre mon perso tel qu'il était au tout début que d'en refaire un.
Ensuite, pour la fin su scénar, j'avais beaucoup aimé le concept de faire des apparitions, et des commentaires débiles sans pouvoir influer sur le cours des choses.
Voila voila...
Regards,
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