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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 16:11
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J'ai toujours aimé les russes, môa !!
En voilà qui ont un vrai sens des valeurs !! 
...Si toutes les armées du monde pouvaient servir uniquement à de si bonnes causes, j'en viendrais presque à avoir de l'estime pour ces uniformisés, tiens !...
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 16:16
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Zéro j'imagine...
Si elle gèle, les molécules d'eau se cristallisent et la bière est dite "cassée".
Si je dis là une connarderie, je ne doute point un seul instant que quelque expert en Bibinophilie viendra me re/prendre (pour une fois que ce sera moi qui serait... et pas moi qui...).
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 16:23
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Un peu en dessous de zéro, cher Toki. Parce qu'il y a un peu d'alcool, dans l'eau (plus des gaz dissous, etc.)
Mais ce n'est pas un bibinophile, c'est un chimiste (enfin encore vaguement), qui te contredit...
Re/gards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 17:18
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Citation :Message de Théodoric
Si j'ai encore quelques souvenirs de la loi des gaz parfaits, il me semble aussi que les conditions de pression peuvent abaisser la température de fusion, non ? Quelqu'un sait-il quelle pression règne dans un fût de... ben de pression, justement, et comment ce facteur est susceptible de jouer sur les conditions de conservation de la bière à - 27 degrés ?
Parce que si c'est pour récupérer une bibine imbuvable...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dans gaz parfaits, il y a parfait(n'est ce pas que j'ai l'air con)et rien de ce qui est dans la nature n'est parfait, donc ça ne peut pas s'appliquer là. De plus dans gaz parfait, il y a aussi gaz(sans commentaires)et je doute que de la bière à -27 °C soit sous forme de gaz.
Pour ta gouverne, la formule est P.V = n.r.T où, si mes souvenirs sont bons, V représente le volume en mètre cubes, T la température en Kelvin, n et r sont des constantes et j'ai oublié pour P. Mais il faudrait la confirmation d'un chimiste, c'est loin pour moi MIAS.
Et venez pas me dire que c'est le poids, c'est censé marcher pour un gaz.
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 17:31
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P c'est la pression
V c'est le volume
n c'est la quantité de matière (en moles donc)
R est la constante des gaz parfaits (R = 8,14 J/K/mole si j'ai bonne mémoire)
T est la température
Le tout en unités SI.
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 17:38
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P est la pression, exprimée en Pascal, R est la constante dite "des gaz parfaits", égale à 8.31 unités SI. Quand à n, ce n'est surement pas une constante, c'est la qauntité de matière de gaz considérée, exprimée en moles.
Par contre, Théodoric, quand la pression augmente, la température de fusion diminue (en gros, parce qu'expliquer les subtilités des diagrammes binaires sans pouvoir faire de gestes ni de dessins...) pour l'eau, mais augmente pour l'alcool, mais dans les deux cas la variation est extrêmemnt faible (à 200 athmosphères, je crois que la température de fusion de l'eau n'est affectée que de quelques °C), dont ce n'est pas la ridicule pression d'un tonneau de bière qui va jouer significativement.
Concernant l'approximation des gaz parfaits, elle donne à température ambiante d'excellent résultats - en règle générale. Par ailleurs, bien sûr qu'un gaz, même aprfait, a une poids, si du moins il se trouve dans un champ d e gravité. On voit mal comment il pourrait en être autrement.
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 17:42
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Citation :Pour ta gouverne, la formule est P.V = n.r.T où, si mes souvenirs sont bons, V représente le volume en mètre cubes, T la température en Kelvin, n et r sont des constantes et j'ai oublié pour P. Mais il faudrait la confirmation d'un chimiste, c'est loin pour moi MIAS.
Et venez pas me dire que c'est le poids, c'est censé marcher pour un gaz.
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n c'est la quantité de matière en mol, R=8,31 si je me souviens bien, et P c'est la pression en Pa.
Maj: ah zut ça a déjà été dit, JWRK m'a devancé.
Mais ce qu'il faudrait ici c'est pas ça vu que c'est pas un gaz, il faudrait plutôt avoir le diagramme de phase, qui donne l'état pour une pression et une température donnée.
Mais pour trouver le diagramme de phase de la bière, ça va pas êt' facile!
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 20/01/04 17:47
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 18:00
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Note pour Styr : je ne suis pas chimiste.
- Alors, tu es quoi ?
- Ben, un traiteur de signal
- Clow, le traiteur intraitable
OK, je sors.
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 20:37
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Citation :Message de Théodoric
Quelqu'un sait-il quelle pression règne dans un fût de... ben de pression, justement, et comment ce facteur est susceptible de jouer sur les conditions de conservation de la bière à - 27 degrés ?
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En fait, la pression d'une bière "pression" est donnée par l'injection de CO2 (avec une ruse compliquée pour la Guiness, ce qui fait qu'on ne peut pas brancher un fût de Guiness sur une tireuse normale). Donc, dans le fût neuf, la bière est à 1 bar (en gros... là-bas, ça peut monter à 1,02 bars, mais c'est pas la mer à boire).
Regards,
Skro, chimiste (vaguement), et habituer à déplacer des tireuses à bière gentiment prêtées par Dar**nne pour les soirées étudiantes
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 20:54
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Et le congélo, c'est -18°C en général, alors à -27°C...
PS : cross-post avec Bloodymachin.
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 22:15
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Alors les gaz parfait, ça a beau avoir parfait dans le nom, ça sert quand même à quelque chose en pratique. Ca marche extrêmement bien pour expliquer et prévoir le comportement des gaz à faible pression. Après, plus on va augmenter la pression, moins ça va marcher.
Et si on augmente la pression au point que le gaz, il est tellement pas parfait que c'est un liquide, ça ne marche plus du tout. Ca ne servira strictement à rien ici!
Après, pour savoir si ça va geler, la composition du liquide va effectivement être un facteur probablement beaucoup plus important que la pression, dont les effets ne se font sentir que pour des pressions vraiment énormes.
En pratique, la présence d'alcool dans l'eau va diminuer la température de fusion. Une bouteille de vodka ne gèle pas au friseur, alors que dans le même lieu vous fabriquez des glaçons...
Enfin, il n'est pas certain que le changement d'état éventuel dénature la bière, tout comme il n'est pas dit qu'il faille un changement d'état pour la dénaturer. Je n'en sais foutrement rien à vrai dire...
Il faudrait savoir quelles sont les molécules aromatiques présentes, quelles sont les transformations chimiques qu'elles sont suceptibles de subir, et est ce que ces transformations chimiques se passent dans ces conditions là.
Bref, un chimiste, à moins d'avoir fait une thèse sur la bière, ne saura à priori pas répondre à ça j'imagine.
En tout cas, moi en tant que physicien je ne sais pas...
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Réponse au Sujet 'Les russes et la bière' a été posté le : 20/01/04 23:07
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Il faudrait savoir quelles sont les molécules aromatiques présentes, quelles sont les transformations chimiques qu'elles sont suceptibles de subir, et est ce que ces transformations chimiques se passent dans ces conditions là.
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Pour la première de ces questions, il s'agit principalement d'esters d'après Indy, mais je supposes que des composés aromatiques entrent en jeu. Après, leur comportement à basse température, j'en sais rien du tout, effectivement, il faudrait un physico-chimiste ou un truc du style.
Je viens de me péter deux minutes de fou-rire intensif rien qu'à réaliser que nous sommes en train de discuter de manière circonstanciée, posée, et avec le plus grand sérieux de la possibilité qu'une cargaison de bière perdue dans la glace à des milliers de kilomètres soit encore buvable ou non.
Dites, vous imaginez la gueule de la réunion d'état-major russe qui a mis en branle l'opération de récupération ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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