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Le Dernier Samouraï a été posté le : 14/01/04 21:08
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Je ne sais pas trop à quoi ça tient en fait...
Est-ce le jeu d'acteur? Est-ce l'intensité dramatique? Est-ce parce que ça touche à une culture qui m'est proche et m'interpelle? Est-ce parce que l'histoire du film et l'Histoire sont si étroitement imbriquées?
J'ai vibré au rythme des scènes d'actions, je me suis émerveillé devant les paysages et les décors, j'ai été ému quand cela était voulu. Et le pire, c'est que je sais que les mots que j'écris ici ne peuvent retransmettre l'entière pleinitude de ce grand moment de cinéma. C'est tellement épique par moment que je me dis que ce thread devrait être dans la section cinéma aux côtés du SdA que selon moi il enterre largement (en terme de côté épique, non me jetez pas de pierres^_^)
C'est d'autant plus ironique que je sais ausi que nombre d'autres spectateurs l'auront juste trouvé "bien", qu'ils n'auront pas été touchés comme moi je l'ai été, et c'est dommage.
Voilà, ce ne sont que quelques lignes pour faire partager mon sentiment, ce je ne sais quoi qui me laisse encore pensif alors que la séance est belle et bien finie. Quelque part ça m'a fait réfléchir, et c'est peut être bien la dernière chose que j'attendais de ce film.
Je n'y étais pas, c'était dans un autre pays, ils sont morts depuis longtemps et je ne les connaissais même pas.
Pourtant si je m'écoutais je serai tenter de rendre un hommage.
Fab, encore ému, et qui se dit que lu par un autre, ça doit sembler vraiment surfait...
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 15/01/04 11:49
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Ce film est colossalement magnifique.
Edit : maintenant, avec du recul, je dirais qu'il est juste magnifique. Je l'aime bien, mais c'est pas non plus un chef-d'oeuvre
J'ai pour ma part un peu regretté le début et la fin, trop rapides à mon goût. Mais ce défaut est incommensurablement insignifiant par rapport à la splendeur des paysages, des scènes d'action...
Mais de même que Fab, je me sens tout à fait incapable de traduire tout ce que j'ai ressenti.
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Dernière mise à jour par : Ourgh le 22/04/06 13:34
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 18/01/04 11:00
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Et donc voici venir le remake de ce vieux classique de Chamberlain. Si l'ambiance est nettement moins moraliso-colonialiste que le prédecesseur, les surprises plus avant ne sont pas beaucoup plus au rendez-vous.
L'histoire en quelques mots : un officier américain encore traumatisé par les guerres indiennes se retrouve conseiller au Japon, pour aider à mater une rébellion de samurai. Blessé et capturé, sa vie s'en retrouve changée.
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Scénar : avec le résumé ci-dessus, vous partez sur l'architecture classique de ce genre de film et vous saurez ce qui s'y passe... donc d'une faiblesse ennuyeuse. Et quand on prend une balle dans la poitrine, en général, on met beaucoup moins longtemps à claquer. Si, si.
Acteurs : c'est bien joué, mais quand on se paie Tom Cruise, on a au moins cette certitude 
Filmo : classique. Cependant les scènes d'action sont un gros plus, avec une caméra dynamique un peu à la Conan. Les plans du Japon Rural sont peu variés mais réussis.
OST : d'une minceur consternante. A oublier.
Overall : si vous venez pour de l'action, vous en apprécierez les quelques scènes. Sinon le tout donne un film qui n'échappe au popcorn que par la grâce de Cruise et des scènes d'action.
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 18/01/04 14:52
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Et donc voici venir le remake de ce vieux classique de Chamberlain. Si l'ambiance est nettement moins moraliso-colonialiste que le prédecesseur, les surprises plus avant ne sont pas beaucoup plus au rendez-vous.
L'histoire en quelques mots : un officier américain encore traumatisé par les guerres indiennes se retrouve conseiller au Japon, pour aider à mater une rébellion de samurai. Blessé et capturé, sa vie s'en retrouve changée.
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Scénar : avec le résumé ci-dessus, vous partez sur l'architecture classique de ce genre de film et vous saurez ce qui s'y passe... donc d'une faiblesse ennuyeuse. Et quand on prend une balle dans la poitrine, en général, on met beaucoup moins longtemps à claquer. Si, si.
Acteurs : c'est bien joué, mais quand on se paie Tom Cruise, on a au moins cette certitude
Filmo : classique. Cependant les scènes d'action sont un gros plus, avec une caméra dynamique un peu à la Conan. Les plans du Japon Rural sont peu variés mais réussis.
OST : d'une minceur consternante. A oublier.
Overall : si vous venez pour de l'action, vous en apprécierez les quelques scènes. Sinon le tout donne un film qui n'échappe au popcorn que par la grâce de Cruise et des scènes d'action.
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Et par ette magnifique critique, Yuki se hisse jusqu'au rang de certines personnes de la salle avec qui je me suis battu à la fin de la séance et n'ont manifestement rien compris. (Non j'exagère, mais comme je l'ai dit, le film ne touche pas tout le monde et je trouve ça dommage...)
Tom Cruise... Pourquoi ne faut-il retenir que Tom Cruise? Est-il le seul acteur du film? Est-il seulement le héros du film? Que fais-tu du chef des samouraï, et de son fils, et de l'empereur, et du guerrier qui initie Tom aux arts du Budo? Sont-ils absents du film? Non, je crois justement que pour une fois, ça ne tourne pas qu'autour de lui, même si c'est l'élément commercial majeur du film j'en conviens.
Pas de surprises certes, c'est classique, mais ô combien magistralement mené.
L'action? Certes il y a de beaux morceaux de bravoures (ah les ninjas...) mais ce n'est pas autour de ça que tourne le film.
Une OST mince? Certes, et heureusement, pas de grand thème à la John Williams, juste une ambiance qui vient soutenir les scènes, et sait se faire oublier quand c'est nécessaire.
SPOILER: L'intensité dramatique n'est-elle pas magnifique quand, pendant l'ultime charge, la musique cesse soudain pour ne laisser la place qu'au mitraillement insupportable des gatlings? FIN DE SPOILER
Overall: Si vous venez pour de l'action, vous sortirez en disant un truc du genre: "Ca arrache sa mère", mais quand quelqu'un vous dira que le film l'a bouleversé, vous vous foutrez de sa gueule. Et c'est précisément ce qui m'est arrivé en sortant. Ca relève peut être du traumatisme, mais je défendrai mes convictions sur ce film jusqu'au bout, na.
D'autant plus que c'est un film américain, alors bon, pour une fois qu'ils sortent un truc capable de rendre hommage à autre chose qu'eux même, profitons-en et saluons l'exploit.
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Dernière mise à jour par : Fab le 18/01/04 14:57
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 18/01/04 16:11
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Citation :
Et par ette magnifique critique, Yuki se hisse jusqu'au rang de certines personnes de la salle avec qui je me suis battu à la fin de la séance et n'ont manifestement rien compris. (Non j'exagère, mais comme je l'ai dit, le film ne touche pas tout le monde et je trouve ça dommage...)
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Maj : évidemment, ne pas prendre ce qui suit pour une réponse à une insulte étant donné que je ne me suis pas senti insulté, mais plutôt contredit. J'aime pas ça donc je réponds. Oui, je suis chiant. Mais je garde toujours une pensée stable et lumineuse. Enfin quand je bois pas trop. Fin de la digression - Yuki, 18/11 23 : 11
Peut être ne suis-je qu'un gros connard blasé, mais si tu veux du poétique ou de l'émouvant, un film comme Dolls est à mon sens de trés loin bien mieux.
Pour ce qui est de la philosphie bushido et de tout ce qui s'y rapporte, certes c'est beau et plein d'honneur, mais là aussi on a beaucoup mieux ailleurs.
Ce n'est pas parce que le réalisateur veut faire passer un message qu'il passera... de mon côté c'est moyennement passé. Sans doute parce que je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fond de la description de la culture japonaise d'avant Meiji représentée par les rebelles. On se croirait à Disneyland parfois... les côtés comme les faux semblants, les rapports humains univoques sont effleurés pour laisser place à cette admiration béate qui m'a plus gonflé qu'autre chose.
Par contre, l'autre côté, celui de Tokyo et des européens, est bien retranscrit. La merchandisation a pas amélioré la société... pas plus que ne le fera la seconde colonisation aprés 1945.
Citation :
Tom Cruise... Pourquoi ne faut-il retenir que Tom Cruise? Est-il le seul acteur du film? Est-il seulement le héros du film? Que fais-tu du chef des samouraï, et de son fils, et de l'empereur, et du guerrier qui initie Tom aux arts du Budo? Sont-ils absents du film? Non, je crois justement que pour une fois, ça ne tourne pas qu'autour de lui, même si c'est l'élément commercial majeur du film j'en conviens.
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Quand je dis bon, c'est que tout le monde l'est  Sors une autre de mes critiques et tu trouveras bien une où je trouve que quelqu'un en particulier est bon ou mauvais...
Même si je peux pas blairer Cruise pour ses idées, force est de constater ici qu'il est énorme. Ca ne retire en rien le mérite aux autres.
Citation :
(...)
L'action? Certes il y a de beaux morceaux de bravoures (ah les ninjas...) mais ce n'est pas autour de ça que tourne le film.
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Par pitié, pas de "voyage initiatique" ou "découverte de civilisation"...
Citation :
Une OST mince? Certes, et heureusement, pas de grand thème à la John Williams, juste une ambiance qui vient soutenir les scènes, et sait se faire oublier quand c'est nécessaire.
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Cf Dolls. Pas besoin que ce soit ronflant pour être réussi. Je persiste donc
Citation :SPOILER: L'intensité dramatique n'est-elle pas magnifique quand, pendant l'ultime charge, la musique cesse soudain pour ne laisser la place qu'au mitraillement insupportable des gatlings? FIN DE SPOILER
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Ah? Intense je veux bien, mais plus horrible et insensé que magnifique.
Tiens, reparlons un peu de musique là-dessus. Mettre le silence est un bel effet, niveau sonore. Mais c'est... facile. Un truc vieux comme le monde : enlever une source de distraction pour renforcer le propos principal.
Regarde Bowling for Columbine et attends le passage de What a wonderful World pour voir ce que je veux dire. Ca c'est fort. Et rien que d'entendre la musique et de voir ce qu'il y a à l'écran, ya de quoi émouvoir une pierre.
Citation :
Overall: Si vous venez pour de l'action, vous sortirez en disant un truc du genre: "Ca arrache sa mère", mais quand quelqu'un vous dira que le film l'a bouleversé, vous vous foutrez de sa gueule. Et c'est précisément ce qui m'est arrivé en sortant. Ca relève peut être du traumatisme, mais je défendrai mes convictions sur ce film jusqu'au bout, na.
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Voilà ce qui pose problème. Ce qui toi, t'a bouleversé, m'a profondément gonflé... ce n'est pas parce que j'apprécie pas que je n'ai pas senti les efforts esthético-romantiques (au sens premier) du réalo. Défends donc... je suis pas d'accord. Na.
Citation :D'autant plus que c'est un film américain, alors bon, pour une fois qu'ils sortent un truc capable de rendre hommage à autre chose qu'eux même, profitons-en et saluons l'exploit.
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En es-tu si sûr? Sur le fond, le méchant n'est il pas châtié et le gentil ne goûte-t'il pas à un repos bien mérité aprés avoir lavé l'honneur de ses camarades? C'est du manichéisme trés américain tout cela... (même si pour une fois le méchant n'est pas francais, ce qui est remarquable).
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 18/01/04 23:32
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 18/01/04 18:01
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Mes excuses, loin de moi l'idée de te prendre pour un connard blasé.
Tes propos sont pertinents, et je n'y ai rien à opposer.
Aussi m'excusé-je pour ce manquement à la tolérance de ma part, ce n'était pas volontaire.
Je verrai Dolls dès que possible histoire de me faire mon idée.
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 18/01/04 19:08
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Alors je l'ai vu moi aussi mon avis est plus proche de celui de yuki que de celui de fab. C'est adire que je n'ai pas été remuer par le film j'ai passé un bon moment mais cela n'a pas changer ma vie.
******SPOILER*********
Je n'y est pas trouvé de moment héroïque la dernière charge héroïque ma parue dans sa finalité assez pathétique. Pas dans sa réalisation mais dans l'idée, je sais bien qu'ils suivent le code du bushido.
Mais foncer à bride à battu sabre au clair sur une gatling qui débite du 200 balles minutes ou des mortier est me semnbble t'il d'une bétise crasse, ce qui casse tout notion d'héroisme pour moi. Faut dire que j'ai du mal avec l'armée et ses idées, hum Verdun, le chemin des dames et les fussilier pour l'exemples vont bien dans ce type d'idéologie et là j'ai du mal quelque soit la nationalité des soldat qu'on envoie à la boucherie
A ce titre (le code du bushido) j'ai préféré les rélations entre le daymio et l'empereur plus intéressante et ambigue selon moi.
Par contre j'ai trouvé intéressante aussi le constraste développer entre les moyens qu'utilise les eux parties sur le champs de bataille. Je n'ai pu faire un paralèlle avec le comportement de l'armée américaine sur les champs de bataille et lors de guerre actuelle. Mais était ce une réelle volonté du réalisateur je ne sais pas.
******SPOILER*********
Quant au jeu des acteur il est impeccable, comme beaucoup je ne portees pas le père cruise dans mon coeur pour cause de ses idées religieuses et de son prosélitisme, mais forcce est de constater qu'il joue remarqueblement bien, mais ce n'est pass la p)remière fois qu'on le dit, donc.... Les autres acteurs ne sont pas mauvais n'ont plus et même assez bon pour certains. Un seul reproches le joie du fils du daymio qui ressemble trop a billy crawford selon moi mais bon ilppeut rien contre sa tête le garçon.
J'ai bien aimé aussi bien que ce ne soit pas beaucoup développer, l'industrialisation à marche forcer du Japon. Il aurait été je pense judicieux de pousser la demonstration. Peut y voir aussi une critique déguiser de l'impérialisme de la culture américaine et de sa façon de s'installer er de tout détruire sur son passages, je m'interroge aussi. Peut être que si le réalisateur avait développer ce point la réponses aurait été plus évidantes, peut être que les remord du capitaine Al green sur ces actes envers les indiens peut agrémenter se sentiments de critique du comportement américain là aussi je m'interroge sur la volonté du réalisateur. Transition habile pour parler de la redemption du capitaine scientolgue qui est pour moi beaucoup trop rapide, et son acceptation parmis les japonais trop rapide a mon gout, qu'en on connais la difficulyé et la rigidité de la société japonaise, hje trouve que la transformation est beaucoup trop rapide.
Au final malgrès les petit défauts que j'ai soulevé j'ai bien aimé ce film agréable la photo et les costume sont sympatiques, l'idée bien que déja utilisé est aussi intéressante. Le film soulève aussi des question interressantes même si il ne les développe pas assez à mon gouts.
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 27/01/04 00:18
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moi j'ai bien aimé ce film. Il n'y a rien à dire Tom même si c'est un putain de scientologue, il joue très bien.
je ne sais pas si bcp le savent (en fait peut être que tout le monde le sait) mais cette histoire est bien tirée d'un fait réel. J'ai lu un livre à l'époque ou j'aimais l'histoire japonaise qui relatiait les faits se déroulant à cette époque.
bon evidement je dit bien "Tiré d'un fait réel" l'histoire se passe sans beau capitaine yankee, et c'est BCP moins rose que dans le film. mais l'histoire de la derniére charge est authentique. (mais bcp moins romancée aussi).
par contre :
Citation :Mais foncer à bride à battu sabre au clair sur une gatling qui débite du 200 balles minutes ou des mortier est me semnbble t'il d'une bétise crasse, ce qui casse tout notion d'héroisme pour moi. Faut dire que j'ai du mal avec l'armée et ses idées,
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ben non justement tu as un discour de soldat (peut etrre des parents soldats ?) parce que tu te dis que c'est idiot de foncer tete baisée pour mourir et que c'est du gachis. tu te place dans une logique de soldat qui ne voit pas l'intéret de mourir sans espor de vaincre.
Pour eux justement c'était la derniére occasion de mourir honorablement selon le code du bushido. leur temps était révolu, ils le savaient très bien. mais il trouvait que le monde moderne ne leur offrait rien d'honorable par rapport à leur valeurs.
Choisir entre le monde moderne et oubliées leur valeur et ce pourquoi ils ont vécu Et le code du bushido. Pour eux il y avait pas photo.
si je devais emettre des points noirs sur le film se serait sur la romance...en effet les samourais n'était pas connu pour être aussi tolérant et aussi ouvert comme montré dans le film. De plus quand on lit un peu leurs faits de guerre....bigre ils étaient vachement cruels! alors que dans le film...
enfin bon...juste histoire de dire ce que j'en pense quoi
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 28/01/04 01:19
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hehehe pas mal
tout seul dans le noir : "c'est la chuuuuuute finaaaaale"
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 29/01/04 16:02
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Ravi, je sui ravi d'avoir trouvé des personnes ayant aimé ce film autant que moi. Au départ je voulais allé le voir juste parceque les extraits était sympa, mais je ne m'attendait pas a voir un film aussi somptueux, les acteurs sont magnifiques, les décors, les scènes de combat,.....
en un mot ce film est merveilleux
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 22/04/06 10:39
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Bon, je viens de voir ce film, j'ai vraiment adoré même si j'ai un avis similaire a vous sur tom cruise (et qu'en plus, je venais de voir la guerre des mondes alors bon..)
Hum, je voudrais revenir sur l'aspect "ouais quand on a les moyens de se payer tom cruise"
bande de gens de mauvaise foi ! tom cruise n'a même pas été payé !
(en même temps c'est lui qui produit, je vous raconte pas ce qu'il a du toucher depuis  )
Enfin bref, beau payasages, beau costumes, beau beaucoup de choses
même si l'histoire ait bien entendu le schéma a peu pres classique
(même si j'en suis pas si sur, enfin surtout au niveau des timing, et rien que ca d'habitude c'est calibré pour rentrer dans le moule facon star wars, et tous les blockbusters americains depuis)
Oui, par contre, il est vrai que la musique ne m'a pas marqué
c'est un film ou je ne me dit pas "bon, je cours acheter la bo" apres visionnage
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 22/04/06 17:22
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En vrac avec ce que je vient de lire...
Pour moi, strictement rien à voir avec le "Shogun" (d'ailleurs c'est un livre à la base) de Chamberlain...Celui ci se passe bien avant, et le bouquin ecrit par un anglais ou un américain est tout simplement un concentré de ce qu'on aimerait entendre sur le Japon, avec ses gros clichés, son charme exotique et son orientalisme de bazar...
La musique, moi je ne l'ai pas trouvé extraordinaire, parce qu'elle n'a presque rien d'asiatique (deux trois bout de shamisen (la guitare qui fait touing), un peu de flute, pas de koto (la planche qui fait going). Par contre le film dans son ensemble et bien il m'a agréablement surpris.
En bon orientaliste chiantologue, je m'attendait à voir fleurir les incohérences, les interprétation bidon de la culture jap et l'orientalisme à deux balle qui mélange allégrmenet zen et marque de thé...Et bien Non ! Rien que du modéré, de l'incompréhension et de l'étude d'un étranger qui saisit petit à petit deux ou trois elements d'une culture de son propre point de vue, pas de jugement hâtifs et tout calibré...c'est donc assez juste dans la majorité de l'oeuvre.
Pas trop de liberté avec l'histoire en elle même notamment avec la jeunesse d'un empereur très manipulable, bien vu.
Quand aux jugement sur la charge des samourai, je tique...
Oui, ce genre de charges s'est produite, de la même manière et ils se sont tous fait descendre.
Il faut savoir un truc, les samourai avaient perdu leur utilité dans le Japon moderne, vers les derniers instants de leur existence, ils etaient même devenus carrément lourds et certains passaient tout simplement leur temps à marauder dans les rues comme de vulgaire voyou. Ce déclin inacceptable pour la plupart d'entre eux se devait de finir de cette manière, avant de sombrer définitivement dans la misère la plus totale et laisser une image pourrie pour la postérité. Ce faisant, il sauve la face de leur caste et lui permette de disparaitre en guerrier et non en "parasite" de la société.
La notion d'honneur et de face qui peut paraitre stupide pour nous, est un fondmeents essentiels dans les civilisation asiatique plus particulierement pour les japonais.
L'empereur demandait implicitement aux samourai de disparaitre et ils ont obeit en se battant, de manière à disparaitre comme ils avaient été crées par les armes.
C'est pas mal retranscrit dans le film...
Moi je dis, ça va.
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Réponse au Sujet 'Le Dernier Samouraï' a été posté le : 27/06/06 16:00
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand aux jugement sur la charge des samourai, je tique...
Oui, ce genre de charges s'est produite, de la même manière et ils se sont tous fait descendre.
Il faut savoir un truc, les samourai avaient perdu leur utilité dans le Japon moderne, vers les derniers instants de leur existence, ils etaient même devenus carrément lourds et certains passaient tout simplement leur temps à marauder dans les rues comme de vulgaire voyou. Ce déclin inacceptable pour la plupart d'entre eux se devait de finir de cette manière, avant de sombrer définitivement dans la misère la plus totale et laisser une image pourrie pour la postérité. Ce faisant, il sauve la face de leur caste et lui permette de disparaitre en guerrier et non en "parasite" de la société.
La notion d'honneur et de face qui peut paraitre stupide pour nous, est un fondmeents essentiels dans les civilisation asiatique plus particulierement pour les japonais.
L'empereur demandait implicitement aux samourai de disparaitre et ils ont obeit en se battant, de manière à disparaitre comme ils avaient été crées par les armes.
C'est pas mal retranscrit dans le film...
Moi je dis, ça va.
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Et
Citation :hyar dans son génie à dit:
Je n'y est pas trouvé de moment héroïque la dernière charge héroïque ma parue dans sa finalité assez pathétique. Pas dans sa réalisation mais dans l'idée, je sais bien qu'ils suivent le code du bushido.
Mais foncer à bride à battu sabre au clair sur une gatling qui débite du 200 balles minutes ou des mortier est me semble t'il d'une bétise crasse, ce qui casse tout notion d'héroisme pour moi. Faut dire que j'ai du mal avec l'armée et ses idées, hum Verdun, le chemin des dames et les fussilier pour l'exemples vont bien dans ce type d'idéologie et là j'ai du mal quelque soit la nationalité des soldat qu'on envoie à la boucherie
A ce titre (le code du bushido) j'ai préféré les rélations entre le daymio et l'empereur plus intéressante et ambigue selon moi.
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Alors j'ai pas dit que cela ne c'était pas produit, je dis même que cela va bien avec le code du bushido et la notion d'honneur japonaise (ça je l'ai pas dit mais c'était sous entendu)
Je dis que je trouve ça con et que mourir pouyr l'honneur avec un sabre en main en face d'une gatling est d'une stupidité sans borne à mes yeux et sans aucun honneur.
Après c'est mon avis personnel.
Tu comprends mieux mon point de vue petit scarabée orientaliste? 
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
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