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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 17/07/04 09:51
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Objective ? Avec un apriori pareil, je ne vois pas où sera l'objectivité !
Enfin en même temps, c'est vous qui vous pourrissez une scéance, pas moi...
Pour ma part, je l'ai vu, et je l'ai bien apprécié, comme le 1, et comme d'autres marvel, notement, au même titre que Nyxl, X-Men 2.
Je crois qu'avec le titre sus-mentionné, c'est encore un des meilleurs marvels. Il dépasse le 1 dans l'intronisation du héro, il le dépasse aussi dans l'humour, dans l'exagération des choses qui accentue encore un peu cet humour (enfin, il faut aimer, et ne pas regarder ce film avec une mine de "mouais, boff", dans le but de rester ferme sur ses idées....), et l'histoire, même si elle n'est pas dutout crédible (c'est le but ?  ) reste tout de même bien intéressante à voir !
Ne pas se prendre la tête et ne pas chercher un film philosophique de haut niveau, accentué par des traits d'esprits centenaires...
En bref, une bonne petite amplification, de tout les côté, de la vie de tout les jours, avec ce qu'elle offre comme situations cocaces et comme réflections.
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 17/07/04 10:03
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 19/07/04 15:29
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Et un Marvel de plus dans la besace, un! Ca fait du bien par rapport au niveau de la daubasse qui nous a été servie depuis le bon X-Men 2.
L'histoire en quelques mots : Peter Parker doute. Sa vie de héros arachnéen lui bouffe sa vie privée, MJ se casse avec un autre type, son meilleur pote peut pas piffrer sa seconde identité, et un savant qu'il respecte se transforme en malade mécanisé. La fête!
Scénar : une trame assez sympathique, malgré les quelques dialogues plutôt poncivisés - une mention spéciale aux répliques succulentes du Redac' Chef! Passons sur les trés nombreux points de détail pas crédibles du tout, cela vaudra mieux.
Acteurs : c'est dingue comment Tobey Maguire peut se adolescent-boutonniser avec une paire de lunettes et l'air idiot! L'act est trés correct.
Filmo : un net progrés des effets spéciaux, au rang des "plus". Au rang des "moins", le soleil c'est sensé éblouir, et dans l'ensemble quelques jeux de lumière louches... sinon le résultat est proche du premier au niveau du style. Pas mal, quoi.
Zique : c'est du Elfman. C'est gros. C'est puissant. C'est bien.
Overall : des FX en nette amélioration et une musique impitoyable, au service d'une histoire efficace et d'une technique trés correcte ; dommage que l'ensemble soit parasité par une multitude de petites incohérences qui, si elles ne se sont pas rédhibitoires au vu du genre du film, finissent par parasiter l'attention. A peu prés au même niveau que le premier opus...
>Assez Bon
PS : il est conseillé de voir le 1er avant... néanmoins quelques images résumant l'histoire du premier en filigrane du générique (une trés bonne idée!)
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 01/09/04 09:34
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Tiens si on se faisait une toile de l'homme-araignée ? a été posté le : 19/07/04 21:32
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Alors, je n'avais que moyennement apprécié le premier Spiderman qui avait, selon moi, trop de relent de "teenage-movie" ce qui cassait un peu l'ambiance comics... de ce fait, j'ai été enchanté à la vision de ce second opus qui est tout bonnement excellent et en passe d'être une des meilleurs adaptations ...cela dit, je ne connais pas suffisamment le héros arachnéen pour affirmer cela, je ne le connais d'ailleurs que très peu.
En tout les cas, je suis d'accord avec les arguments de Nyxl, il y a du "plus", la dimension héroïque se retrouve plus aisément, le gamin ingénu est tout simplement devenu idiot mais plus "adulte", Kirsten Dunst est beaucoup moins cruche que dans le premier volet... ce que j'avais d'ailleurs pris comme un acte volontaire de la part du réalisateur cependant comme on la retrouve, je m'étais fourvoyé, heureusement, son personnage s'est un peu amélioré et elle est plus "humaine".
Bon mis à part cela, la grande qualité du film vient de plusieurs autres éléments selon moi, tout d'abord le personnage du Dr. Octopus incarné par Alfred Molina est vraiment exceptionnel, spectaculaire, j'ai beau adorer Wilhem Dafoe comme acteur, Alfred Molina incarne un personnage passionné à merveille qui possède des répliques de qualités.
Le second point qui m'a beaucoup fait aimé le film, c'est sa réalisation, on retrouve un Sam Raimi rajeuni, des mouvements rapides, des plans très marqués et parfois court, on a l'impression de se retrouver devant Evil Dead à certains moments...le sang en moins. ([SPOILER]La scène dans l'hopital avec le réveil du Dr. Octopus tout particulièrement et aussi l'intrusion du Dr. Octopus au milieu de la romance entre Peter Parker et Kirsten Dunst[/SPOILER]).
Je trouve la réalisation particulièrement époustouflante et elle seule vaut le coup d'oeil déjà, si l'on rajoute que le film est plutôt bien construit et alterné, on a droit à un film très bon ...avec une touche "comics" plus marqué (et donc tout un lot d'incohérences obligatoires dans ce milieu.).
Pour les mauvais points qui ne gâchent en rien la séance, je vais SPOILER encore :
-le discours un peu longuet de la tante à Peter qui a beaucoup moins d'impact que celui de l'oncle dans le premier, d'ailleurs la tante a beau avoir un peu plus d'importance, le rôle n'est pas spécialement bien desservi.
Je ne connais que très peu Spiderman, le héros, mais je le trouve un brin perdu et silencieux tout de même, bon il n'en est encore qu'à ses débuts, cela peut être une explication mais il me semblait que Spiderman était du genre assez bavard surtout dans ses combats à sortir des vannes de piètres qualités mais qui c'est ce qui fait son charme... cela dit je me trompe sûrement.
J'ai aussi trouvé dommage que dès le second volet, ce soit déjà l'heure des révélations, ça casse tout, autant la scène dans le métro est superbe, que son copain sache la vérité n'est pas vraiment indispensable et que sa copine l'aprenne aussi, c'est un peu dommage mais selon la psychologie des personnages, cela semble en fait inévitable.
Plutôt déçu par le premier volet, cette suite m'a ravi, il se peut que certains trouvent des longueurs mais d'une certaine façon elle sont nécessaires pour la crédibilité du héros, de sa psychologie et de ce à quoi il est confronté.
...n'empêche j'hallucine assez pour la place de cinéma à 9€ 
PS: J'oubliais, il y a une guest-star dans Spiderman 2 !
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 19/07/04 21:59
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 25/07/04 23:45
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Voilà, je viens, enfin, de voir Spiderman 2.
Je vais donner mon impression à chaud : je l'ai trouvé inférieur au 1.
*SPOILER INSIDE*
Je n'ai pas pu supporter les leçons de morale haddeubal, du type le héro doit sacrifier ces rêves pour faire réver les autres et leur donner un modèle blabla... Les jolis drapeaux américains sur toutes les maisons du quartier... Le fiancé de MJ représentant de l'avancée aérospatiale américaine sur tout les autres états du monde...
En gros, ces poncifs américains m'ont plombé la séance.
Heureusement, le début avec la remise en question de héro était interressante, et les scènes d'actions à elles seules valent le prix du ticket (hé hé moi à Prague c'était 109 CZK soit 3,45 €).
*END SPOILER*
En résumer bon film si contrairement à moi on n'est pas allergique à la morale américaine haddeubal.
Pluriel, un peu déçu par Spiderman 2
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 26/07/04 10:47
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j'aurais plutôt tendance à dire, mieux que le premier.
Une adaptation réussie car le résultat est mieux que le comics 
Concernant les détails "spoilés" (pas terrible comme spoil en plus ) par Pluriel :
Les drapeaux c'est vraiment ça aux USA, pour un européen ça semble stupide, arrogant et outrageusement patriotique, pour des Américains c'est la normalité, pourquoi montrer les choses différemment ?
Pour l'aérospatiale et comme pleins d'autres domaines, les USA *sont* en tête, ils s'en vantent. Soit. Mais qu'est ce qu'on en a à faire ? Bien pour eux.
Concernant la morale haddeubal, c'est un thème quasi monolithique du super héros, sacrifier sa vraie vie pour l'habit. Donc assez difficile de passer outre. Surtotu que dans la trilogie Spiderman on aura au final : "Découverte", "Doute", "Plénitude"
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Mangez de l'elfe ça rend les joues vertes.
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 27/07/04 10:12
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J'étais déçu après la projection du premier opus. Trop classique, trop déjà vu. Superman était déjà passé par là (à ce propos, je redoute le remake !!)...
Cependant, le second, en reprenant exactement la même recette que le premier, est parvenu à maintenir mon attention jusqu'au bout. L'enlèvement de la miss (chose qui m'énerve à un point ultime) ne m'a pas gêné outre mesure.
Depuis, j'ai acheté le premier en DVD, et je me suis surpris à l'apprécier.
En fait, je crois qu'il faut prendre ces films pour ce qu'ils sont, et uniquement pour ce qu'ils sont : des adaptation de Marvel, des films d'ados, point barre.
Il n'y a pas un poil d'originalité dans cette démarche. Le succès du film repose principalement sur le côté intime. Ce sont les liens sentimentaux qui font passer la pilule, même si parfois la pilule est grosse.
Raimi gère ses personnages avec une parcimonie de métronome. Il est tout à fait conscient que son film ne peut pas tenir debout avec seulement des scènes d'action. Alors, même si tout est convenu, déjà vu dans tous les films où un ado se découvre des super-pouvoirs, le fait que tout s'enchaîne logiquement rend l'ensemble on ne peut plus digeste.
Cet effort entrepris sur les personnages lui donne de surcroît un petit parfum de Smallville. Forcément, la série fonctionne exactement sur le même principe.
D'autres Marvel ont échoué (X-Men, par exemple) car ils ont tout misé sur l'action.
J'espère quand même que pour les prochains Spidermen, ils trouveront un scénario un peu moins convenu... et des ressorts dramatiques un peu moins éculés...
Spoiler :
Par exemple, la fin du second fait miroiter un affrontement entre Spiderman et son meilleur ami. Pourtant, c'est totalement incohérent. Le fils n'est pas fou. Il a bien vu le bouffon vert tenter de le massacrer, lui et sa petite amie. Il en voulait à Spiderman parcqu'il n'avait pas compris que son père était le bouffon en personne. Donc, en découvrant l'équipement du bouffon vert dans une salle secrète, il devrait faire le rapprochement et se réconcilier avec Parker... pas se battre...
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 27/07/04 11:25
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Attention, le post qui va suivre est plein de spoilers qui répondent à des spoilers.
Je ne maitrise pas assez les balises pour les cacher, donc je ne les cacherai pas 
C'est juste que vous êtes prévenus.
Je laisse quand même un peu de blanc, au cas où, pour que vous ayez le temps de reflechier à si vous voulez les lire, et si non, vous pouvez encore passer au message suivant.
Début :
Donc voila, concernant le : c'est dommage que son meilleur ami et que sa copine l'apprennent aussi tôt. C'est normal, ça se passe ainsi dans la BD. MJ apprend très vite que Peter est Spider-man, juste après (ou juste avant ??) la mort de Gwenn (qui est celle qui est sensée être prise en otage par le Bouffon Vert, et "à choisir" entre le bus d'enfants et elle sur le pont. D'ailleurs, elle est sensée y passer à ce moment là
Mais elle a disparu dans le film, c'est normal, ça n'apportait pas grand chose, et surtout, ça compliquait le tout inutilement.
Je ne sais pas si tout est bien clair, mais en gros, qu'ils le sachent, c'est normal.
Et Harry me direz vous, j'en ai pas parlé. C'est normal, j'y viens.
Donc Harry apprend très vite qu'en fait, son père était le Bouffon Vert, et que Peter est Spider-man. Il me semble qu'il l'apprend grâce à son père dans la cachette du Bouffon, mais je ne suis plus si sûr. Et que ce soit Octopus qui lui offre la vérité, ce n'est pas très grave, en fait.
Et oui, Harry devient bien le Bouffon Vert plus tard (enfin, je ne sais plus, il me semble qu'il y a en tout 3 Bouffons (2 Verts et un SuperBouffon), mais Harry devient bien celui-ci à la mort de son père.
Par contre, j'ai lu une interview de Tobey Maguire disait que "faire un Spider-Man 3, avec un Bouffon Vert contre Spider-Man, ça serait refaire le 1, et ça serait dommage, non ?" ... Donc à mon avis, Sam Raimi a une meilleure idée
Affaire à suivre.
Fin de Spoilers.
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* Now talking in #penofchaos
<p> ça farte ?
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Réponse au Sujet 'Spiderman 2' a été posté le : 27/07/04 11:52
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pour les gobelins...
il y en a bien eu 3
Norman Osborn, qui à la fin ne se fait pas tuer mais envoyer dans une autre dimension (enfin, ça ça peut changer selon les versions)
un étudiant (pote à Peter) qui récupère le matériel (je ne sais comment) et qui fait un bouffon pathétique car sans pouvoir
et Harry Osborne qui récupère le matos de son père (après que celui ci ait réussit à le contacter par delà les dimensions, et ça doit être à ce moment qu'il lui dit qui est spiderman...), mais je sais plus si il est sensé avoir des pouvoirs...
(pour info mes sources viennent du Dessin animé qu'ils ont ressorti des cartons pour la sortie du permier film)
Ce que j'aime bien dans Spiderman, c'est le coté 'humain' du héros, contrairement à tous les supers héros, il en chie, que ce soit dans la vraie vie ou en tant que super héros (je crois que c'est le seul super héros qui doit repriser son costume quasiment à chaque fois/et le coup de la machine à laver, c'est grandiose)...
Il est même plus humain, paradoxalement, que Batman...
Pour MJ, ce qu'elle sait dépend des versions (j'ai vu une version dans laquelle elle le savait avant même d'être proche de Peter)
Selon mes sources (qui ne valent pas mieux que d'autres) les ennemis du trois seraient Hobgoblin (un super green goblin orange) et le Lezard (qu'on voit, parait-il, dans sa forme humaine dans le 2, moi j'ai pas vu qu'il lui manquait un bras, mais un pote me l'a certifié... je vous laisse deviner à qui je pense...)
edit : je suis d'accord avec Tobey sur le fait que faire un trois avec un green 'harry' Gobelin seul n'aurait aucun interet...
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Dernière mise à jour par : DNA le 27/07/04 11:58
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