Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
 In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
La folie meurtrière a été posté le : 10/12/03 18:32
|
"Un Malais est en train de boire paisiblement son breuvage (sans alcool!). Il est là, apathiquement assis, indifférent et sans énergie. Et soudain il bondit, saisit son poignard et se précipite dans la rue. Il court tout droit devant lui, sans savoir où. Ce qui passe sur son chemin, homme ou animal, il l'abat avec son kris, et l'odeur du sang le rend encore plus violent. Tandis qu'il court, la bave lui vient aux lèvres, il hurle comme un possédé. Mais il court, il court toujours, sans rien voir de ce qu'il y a ni à sa droite ni à sa gauche, courant toujours en poussant son cri perçant et tenant à la main, dans cette course épouvantable, son kris ensanglanté... Les gens des villages savent qu'aucune puissance au monde ne peut arrêter celui qui est en proie à cette crise de folie sanguinaire... et, quand ils le voient venir, ils vocifèrent, du plus loin qu'ils peuvent, le sinistre avertissement: Amok! Amok! et tout s'enfuit... Mais lui, sans entendre, poursuit sa course. Il court sans rien voir et continue de tuer tout ce qu'il rencontre... Jusqu'à ce qu'on l'abatte comme un chien enragé ou qu'il s'affaisse anéanti et tout écumant..."
Ainsi le romancier Autrichien Stefan Zweig décrit-il l'Amok, cette folie meurtière qui s'empare périodiquement d'un Malais... La psychiatrie a étudié le phénomène, bien entendu. Mais il s'avère que l'ethnologie l'explique mieux : le fou furieux est souvent victime de pressions sociales fortes, d'humiliations souvent liées à l'infidélité conjugale, etc. Bref, la société malaise, aurait en quelque sorte "ritualisé" un comportement de fureur meurtrière. Ne serait-ce qu'en lui donnant un nom et un faisceau d'interprétations plus ou moins contradictoires, cette société a implicitement admis l'existence de ce comportement, et, l'admettant, a en quelque sorte "ritualisé" les passages à l'acte de ces forcenés.
Il doit bien en exister dans d'autres cultures... Vous connaissez tous le Berserk. J'en ai trouvé cette définition :
Berserks (Du vieux norvégien bearskin, "peau d'ours") Tiens, donc !
Dans le folklore et l'histoire médiévale des Vikings et des Germains, les Berserks étaient des guerriers attachés à des cours en tant que gardes du corps. Il avaient la réputation de tuer sans merci, même dans les communautés qui les accueillaient, d'où l'expression de "fureur berserk".
On peut également penser à la fureur meurtrière induite et entretenue des Hashishins, cette secte d'assassins drogués... Je suis également persuadé que la culture nippone, qui a si belle propension à ritualiser la violence, jusqu'au Hara Kiri et au Kamikaze, doit posséder un équivalent à cette ritualisation.
Sans parler des religions et autres fanatismes dont les plus récents et les plus spectaculaires ont instrumentalisé cette violence avec les attentats suicides...
Connaissez-vous d'autres équivalents dans d'autres cultures ? dans l'histoire ? Pensez-vous que notre propre société moderne dispose d'une forme équivalente de ritualisation du massacre ? D'après-vous, cela répond-il à une fonction sociale précise ?
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 10/12/03 21:21
|
Avant tout, grobairsérque.
Mais ensuite, j'ai une remarque fort pertinente à formuler, et visiblment frappée au coin du bon sens Normand dont je suis l'un des thuriféraires. Ahem... Quelle était-ce donc ? Ah oui...
Quand on emploie le terme de folie meurtrière, chacun songe à un démon hirsute roulant à terre en bavant comme un possédé et en vociférant. Pourtant, si l'on considère bien les termes, une telle interprétation est bien réductrice. Le scélérat tuant froidement par cupidité, le cynique manipulant ses ennemis pour les envoyer à la mort, le lâche laissant sans secours un Juste en péril ne sont-ils pas autant d'exemples d'une plus abjecte et véritable "folie meurtrière" ?
Et n'oublions pas que toute folie bien souvent est belle. A la fin de Rodogune de Corneille, la reine Cléopâtre, voyant que sa rivale Rodogune se émfie de la coupe empoisonée qu'elle lui offre, atteint des telles sommets de haine lyrique qu'elle en boit elle-même la moitié pour la mettre en confiance.Qu'importe que je meure pour peu que mon ennemi ne me survive pas ! (!!!, ajouterai monsieur Superkikoo)
En voilà du bel art, pas de la choucoutre rousseauiste. De l'art normand, monsieur. Et oui.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 13/12/03 18:08
|
J'ai croisé de nombreux kikoos, et !!! était toujours leur cri de ralliement. Point d'allusion personnelle ici donc.
Pour être un peu plus sérieux, je me souviens d 'avoir lu une histoire selon laquelles certains indiens (les peaux-rouges, pas les dresseurs d'éléphants) connaissaient des crises de meurtre mystique, danse du sang, fureur sacré, ainsi de suite. Mais je serais bien en peine de remttre la main sur quoi que ce soit d'un peu plus précis.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 15/12/03 21:33
|
Puisque malgré mes interventions passionantes, ce sujet ne semble pas soulever l'enthousiasme des masses, ce qui soit dit en passant est un gage de pertinence assez infaillible, je me permets une petite aparté en rapport avec les préjugés anti-japonais évoqués par Ker i2n (qui comme chacun sait n'est autre que le singleton {0}).
Récemment, faisant la queue dans ma petite librairie de banlieue en attendant que sa sale gauchiste de tenancière consensuelle, au demeurant fort sympathique et d'une conversation très intéressnate, m'emballe mes livres que j'avais acheté pour Noël et mes cousins, je tombais sur un genre de bande dessinée que je parcourus afin de passer le temps. C'était, semble-t-il, un album fraîchement réédité à titre documentaire d'un vieil ouvrage à l'intention des petits écoliers, visant à leur apprendre de façon ludique les tenants et aboutissants de la seconde guerre mondiale. Ainsi Adolf Hitler était-il représenté sous les traits d'un loup, ce qui d'emblée relevait d'une assez puissante argumentation. Mais bon, pourquoi pas ?
L'intérêt de l'histoire résidait toutefois d ans la description des japonais, "une tribu de sales macaques jaunes cruels et dégénérés". Je vous laisse imaginez quelle réactions pourraient susciter aujourd'hui la publication de tels propos, dont on sens que dans l'esprit de l'auteur qu'ils n'avaient rien de provocateur, le livre étant par ailleurs assez consensualo-neuneu, malgré un manichéisme assez violent, tous les allemands étant par exemple des loups voués par nature au mal : la résistance outre-rhénane, connait pas.
Pour ceux que ce genre de thèmes intéresse, je recommande aussi Connais ton ennemi, intéressant documentaire américain, dont je vous cite un passage d'une mémoire assez lointaine : "Le japonais mange du riz, encore du riz, toujours du riz, avec parfois un peu de poisson cru. Il est sale et idiot."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 15/12/03 22:21
|
LE dessinateur a un nom italien, me semble t-il, je connais cette BD qui est d'époque, et n'était sûrement à vocation des petits enfants. Les propos xenophobes fleurissaient dans les livres d'avant guerre comme les cymbelmudes sur les tombes des rois du Rohan. Dans l'un des livres que j'ai adoré dans ma prime jeunesse, capitaine corcoran, quelle ne fut pas ma stupeur de cosntater, en le relisant quelques années plus tard, que les indous étaient considérés comme de grands enfants sans volonté, les anglais comme des fourbes et des laches, et les femmes comme d'inconstantes créatures capricieuses, qu'elles soient humaines ou tigresques.
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
De Profundis Poulpidus
-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-08-01
Messages : 903
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Mer du Japon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 18/12/03 17:07
|
mettons un peu de finesse dans ce thread qui est tout de même grobairsairk
berserker
(smyth / angley / smith)
performed by love among freaks
--------------------------------------------------------------------------------
My love for you is like a truck, Berserker
Would you like some making *******, Berserker
My love for you is like a rock, Berserker
The Berserker is just so obscene
Likes evil people you know what I mean
He takes your soul and then just rips you apart
He'll steal your heart
Would you like to smoke some pot, Berserker
My love for you is ticking clock, Berserker
Would you like to suck my cock, Berserker
Would you like some making *******, Berserker
--------------------------------------------------------------------------------
tiré evidemment de Clerks de Kevin Smith
--------------------
Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 18/12/03 22:18
|
Rock, Olaf?
La BD, c'est bien "La Bête est morte" par Calvo? Je me souviens que les Français étaient représentés comme des ptits lapins, et que le massacre d'Oradour ressemblait à une rafle de loups dans un clapier, ce qui m'avait paru d'un goût douteux... Pourtant, ça a été fait par des gens qui ont vu ces choses de plus près que nous (CNR = Conseil National de la Résistance, c'est bien ça?).
Halala, ces gens avaient tout de même une vision assez primaire de la situation. Heureusement qu'aujourd'hui (et grâce à eux) nous pouvons considérer le nazisme et son allié l'empire japonais avec plus de distance, relativiser, tout ça
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 19/12/03 06:59
|
Et heureusement qu'il nous reste l'oeuvre de René Char, le "poête de la résistance", en tout cas assurément poête, assurément résistant, Et qui lui aussi à donné du coup de feu, a tué, et qui mieux que personne a su expliquer comment cela a pu être.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 05/01/04 17:58
|
Arrête, Drako, tu me fais frémir de plaisir ! Robespierre, Saint-Just, ahhh, quels grands hommes...
Je plaisante, bien évidemment, mais sans la Terreur, qui a si mauvaise presse (alors que la répression de la commune a fait dix fois plus de morts), la France aurait basculé dans le chaos le plus noir. Je dis ça, et pourtant des membres de ma famille du côté aristo y sont passés par brouettes... 
Tiens, à propos, j'ai pris renseignement sur la fameuse guillottine du caveau des oubliettes (lieu de rendez-vous de forumeux parisiens, pour ceux qui ne connaissent pas encore). C'est une vraie, elle a servi sous Hoche, qui menait la répression de l'insurrection vendéenne : c'est une "militaire", qui a tranché des milliers de têtes. Le proprio l'a acheté lors d'une vente aux enchères à Lyon.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 05/01/04 18:26
|
Hum... Si mes souvenirs sont bons, Hoche a beaucoup moins férocement réprimé l'insurrection vendéenne que son prédecesseur dont le nom m'échappe, responsable en chef des colonnes infernales et qui reconnaîtra avoir fait abattre plus deux cents personnes par jour rien qu'à Nantes. Je me souviens même de Hoche comme celui qui a signé la principale trève après avoir négocié la paix.
Mais bon, ce n'est pas moi le prof' d'Histoire, hein... D'ailleurs, cela faisait longtemps, si je ne docteur Mabuse.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 05/01/04 20:24
|
Citation :Le docte CONANOUNET nous revient enfin avec ça :
(...) sans la Terreur, qui a si mauvaise presse (alors que la répression de la commune a fait dix fois plus de morts), la France aurait basculé dans le chaos le plus noir. Je dis ça, et pourtant des membres de ma famille du côté aristo y sont passés par brouettes...
|
|
|
C'est bien ma conviction, en laquelle me confortent maints historiens et analystes : supposez qu'un jour vous échoit le pouvoir de créer quelque chose de nouveau, que les philosophes les plus émérites vous font miroiter depuis presque un siècle... Supposez que les ennemis de la nouveauté tentent par tous les moyens (ce n'était pas des tendres), de faire échouer votre entreprise : en fomentant des troubles ineternes, en utilisant les pires réseaux de propagande moralaliste et conservatrice (dont le clergé), exilant leurs élites et leur biens dans des contrées alliées et tentant d'y lever les troupes... faisnt jouer par tous les moyens la solidarité des puissants pour vous balayer, vous anéantir et arracher au plus profond les racines du mal que vous représenterz à leurs yeux... L'ennemi est aux frontières, il faut se garantir contre l'ennemi interne... on a tué pour un oui ou pour un non... ou plus exactement pour un non et pour un peut-être. Eliminer les opposants et les tièdes, pour pouvoir ensuite renvoyer les armées coalisées hors des frontières, voire, porter partout en Europe le brasier de la liberté républicaine et révolutionnaire... voilà l'enjeu !
La Terreur, ce n'est pas la terreur du peuple mais celle des nobles et du haut clergé. La Terreur, ce n'est pas le peuple qui tremble, c'est la royauté. La Terreur, ce n'est pas l'humble qui ploie l'échine, c'est le citoyen naissant qui la redresse et la fait ployer à son maître déchu.
Ca peut paraître contradictoire : on proclame l'égalité et l'on baffoue certaines castes. On proclame les droits de l'homme et l'on en prive certains, on conspue l'embastillement et l'on instaure aussitôt des tribunaux d'exception dont la justice est aussi expéditive qu'irréversible... C'est oublier l'urgence et les nécessités... Dire que la Terreur nie les Droits de l'Homme, c'est comme dire que l'inquisition nie les évangiles... c'est à la fois vrai et faux : l'inquisition s'appuie sur des méthodes pas très...catholiques, avec pour objectif d'assurer la victoire de la chrétienté sur les hérésies. La Révolution fait de même
Certaines choses nous font sourire maintenant... une symbolique pompeuse, le goût de l'allégorie... d'autres nous effraient, parce que les restaurations qui se sont succédées au 19ème siècle nous ont transmis de cette période l'avis qu'en ont eu les nobliaux et calottins.
Mais ces actes symboliques qui nous font sourire sont le reflet d'une guerre, et même d'une guerre de religion ! Il fallait tourner la page, faire table rase, trancher (!) avec le passé, et empêcher tout retour en arrière. Changer le calendrier, changer les idoles, changer les fêtes, les noms, les coutumes, les unités de mesures, tout cela était aussi essentiel et indispensable que la décapitation de la famille Capet.
Citation :ibid. :
Tiens, à propos, j'ai pris renseignement sur la fameuse guillottine du caveau des oubliettes (lieu de rendez-vous de forumeux parisiens, pour ceux qui ne connaissent pas encore). C'est une vraie, elle a servi sous Hoche, qui menait la répression de l'insurrection vendéenne : c'est une "militaire", qui a tranché des milliers de têtes. Le proprio l'a acheté lors d'une vente aux enchères à Lyon.
|
|
|
Savoir que l'objet a raccourci du chouan me conforte dans la sympathie que j'éprouve dans cet établissement. J'y retournerai probablement vendredi et samedi.
Cordialement vôtre,
Théodoric
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La folie meurtrière' a été posté le : 05/01/04 22:55
|
C'est drôle que le sujet vienne sur la table, je rédige quelque chose à l'heure actuelle dont un des thèmes sera la révolution...
Quelque chose tout en finesse, vous me connaissez...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
