|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
 Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 07/05/04 17:33
|
J'irais le voir prochainement, mais dire que Hugh Jackman est un nul, c'est la plus pure mauvaise foi. Tout ça parce que le film mitige tout le monde, tout le monde essaie de trouver quelque chose à lui reprocher, même si c'est n'importe quoi.
C'est assez marrant de voir ça d'ailleurs.
Comment peut-on critiquer un film fantastique sur son côté fantastique justement ?
Ce n'est pas un remake de l'ancien Van Helsing, ça c'est sur et c'est inutile de vouloir le comparer à ça et à trouver que c'est de la ******** parce que c'est pas la même. C'est justement ça qui est bien : C'EST PAS LA MÊME CHOSE.
Van-Helsing a plein de gadget ?
Et alors, James Bond c'est pareil, dans les écrits il n'avait à peine que sa bite et son couteau. Aujourd'hui il a une armanda de gadgets. Qui lui reproche ? Personne, c'est devenu sa marque de fabrique...
Tous les monstres s'allient contre Helsing ?
Et alors, moi j'adore ce pitch. Et pour cause j'ai, ici même, lancé il y a quelques temps l'idée d'un film ou l'on retrouvait les monstres ensemble. Quel problème cela pose-t-il ? Pourquoi on ne les verrait pas ensemble ?
Van-Helsing est jeune et beau gosse ?
Et alors, tout le monde a été jeune et relativement beau gosse avant de devenir vieux. Pourquoi pas Van-Helsing ? Pourquoi rester dans son image d'épinale qui le représente âgé ?
Les FX sont pourris ?
Ca c'est un autre problème, c'est clair que non seulement l'affiche, mais en plus la bande annonce fait penser à du Underworld. Ce qui n'est pas bon. Et c'est désolant d'ailleurs. Underworld a un excellent pitch et une histoire qui se tient, mais le film est un ratage à cause de l'actrice pincipale, de l'action pourrave et de certains partis pris artistiques.
Si Van Helsing refait les mêmes érreurs, c'est sur que ça va pas être la joie.
Pour finir la pouffe joue la bimbo ?
Bon... Soit... J'esperes que ce ne sont pas des allégations de femmes jalouses ou d'ados prépubères frustrés.
Enfin bon, si Lili a aimé, ça ne peut pas être mauvais !! 
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
Grand Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 19-12-03
Messages : 429
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Tournai(belgique)
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 08/05/04 08:40
|
Citation :Message de Allyamaeth
C'EST PAS LA MÊME CHOSE.
|
|
|
Certes, mais de un, pour des "puristes", ca les met mal à l'aise et de deux, ca sent un peu beaucoup le préfabriqué.
Citation :Message de Allyamaeth
Van-Helsing a plein de gadget ?
Et alors, James Bond c'est pareil(...)Qui lui reproche ? Personne, c'est devenu sa marque de fabrique...
|
|
|
James Bond, c'est pas vraiment une référence à mes yeux, mais pour ces gadgets, ca se justifie assez de par son métier...je ne dis pas que si de vrais chasseurs de vampires ont existé, ils devaient certes avoir quelques objets personnalisés qui pouvaient faire gadget, mais là, une arbalète à répétition, faut pas exagérer...
Citation :Message de Allyamaeth
Tous les monstres s'allient contre Helsing ?(...) Pourquoi on ne les verrait pas ensemble ?
|
|
|
Parce que ca les dénature (sans doute une idée de puriste, mais bon). C'est un peu comme si tu mélangeais tes frites avec de la noix de coco et un peu de fruits de la passion, juste pour le gout...Non pas que je suis contre le mélange de genres, quelqu'il soit, et je suis pour la mondialisation dans une certaine limite, mais là, ca les dépasse justement !
Citation :Message de Allyamaeth
Van-Helsing est jeune et beau gosse ?(...)
|
|
|
Pourquoi est-ce que tous les héros du cinéma préfabriqué sont beaux gosse, jeune, fort..? De plus, la jeunesse signifie certes un esprit entreprenant,un tonus et un courage sans faille, mais aussi un manque d'expérience flagrant, et lorsqu'on s'attaque à ce genre de monstres, mieux vaut ne pas les prendre à la légère, et dans ce film, on se croirait +/- à l'abattoir : un bande de monstres arrivent, et moi, Van Helsing, je les abats tous en moins de 2heures de film !
Citation :Message de Allyamaeth
Pour finir la pouffe joue la bimbo ?
Bon... Soit... J'esperes que ce ne sont pas des allégations de femmes jalouses ou d'ados prépubères frustrés.
|
|
|
Non, juste des gens qui se demandent ce qu'elle fout là, si ce n'est pour respecter le quota "beauté, aventure et sexe", du film....bref, encore du préfabriqué !
Bon après tous ces dénigrements, je montre que mon avis n'est pas que négatif, car ce film peut être certes un bijou au niveau du rendu de l'ambiance, des décors, des effets spéciaux...
Bref, je trouve ce film trop "film américain", et qui ne trouve que d'intérêt que dans son divertissement, comme si on regardait un bon film à la télé, mais sans plus.
A++
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 08/05/04 11:28
|
Jlou ton avis est donc celui d'un puriste.
Moi je ne suis puriste parce que ça ne fait pas avancer les choses.
Ce n'est pas en gardant les mêmes schémas pendant des décennies qu'on va faire bouger le monde. Je ne jure que par l'évolution. Et le nouveau film Van Helsing, dans son concept, c'est de l'évolution. Je ne dis pas que je vais aimer ou que ce sera un chef d'oeuvre, mais au moins ça fait évoluer le film fantastique.
Quand les monstres restent à leur place dans toujours l'unique et même schéma, moi ça me gonfle. On a déjà pété les standard en foutant au rancard les crucifix, les gousses d'ail et je ne sais plus quoi encore. Et bien autant continuer, qu'on créé un nouveau standard pour notre génération. Pas un vieu machin ringard qui n'a plus de rapport avec la société actuel.
Car c'est bien là le problème.
Toutes les oeuvres sont le reflet de l'époque à laquelle elles ont été créée.
Van Helsing ne déroge pas à la règle. Et si c'est une bouse, ça reflete parfaitement notre époque. Si ce n'en est pas une, ce sera l'exception.
--------------------
On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 19-12-03
Messages : 429
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Tournai(belgique)
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 08/05/04 13:00
|
Je suis d'accord avec toi cher Allyamaeth, je suis un puriste et un tantinet facho qd on touche au fantastisque mis à la sauce moderne, je m'excuse si j'ai pu en choquer certains.
Mais ce que je reproche aussi à ce film, c'est ce coté fort standard dans les films américains : un beau type massacre les méchants super facilement, qu'ils soient un, deux ou quinze, pour terminer avec la bonne fille. On y rajoute quelque scène de cul, de combat en haute voltige( avec un peu de bullet-time, c'est donne encore mieux)des effets spéciaux allucinants à la limite de l'épilepsie et aussi des gadgets à l'allure farfelue mais vachti utile...
Bref, ce genre de film dérive, à mes yeux, vers un systême trop standard, un mode de pensée unique qui irrite ma nature chaotique...
A++
|
|
Dernière mise à jour par : Jlou le 08/05/04 13:02
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-12-03
Messages : 216
Age : 37 ans
Lieu de résidence : Bourgogne (sortez moi de
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 08/05/04 21:12
|
Attention, demi spoiler, si vous êtes malin, vous comprendrez ce que je veux dire. Pour lire, surligner le texte qui suis :
"Pour les scenes de cul, dans le film, c'est raté, mais alors vraiment raté,vous verez pourquoi, mais c'est bien different de la norme."
Fin du spoiler. Mais en gros, pas de cul.
Haute voltige, un peu (beaucoup, mais pas tout le temps), boulet time, nan, par contre pour les gadgets, on est dans le gros délire, y'a pas de doute, mais c'est pas un film historique, alors, pourquoi pas ? mais quand même, ça choque je trouve ... (surtout que de telle truc sont imaginé par un seul type, qui est inteligent, certes, plus que le normal, c'est certain, mais il a pas le niveau pour des engins pareille, sinon d'autre aurait rouvé, je croie ...) Le hero, par contre, ne fait pas DU TOUT dans la dentelles, il fonce dans le tas.
Tous les monstres ne se ligue PAS contre Van Helsing, ils ont chacun un but, qu'il acomplissent du mieux qu'ils peuvent.
La "bimbo" est une partie du scenar à elle toute seul, au lieu d'avoir des prejugé, aller juger vous même ...
Niveau action, c'est pas n'inporte qui qui detruit dracula, quand au loup garou, ils sont plusieurs, chacun vaincu par quelqu'un de different, c'est un sous fifre là ...
Pour le fantastique, comme il n'y a jamais eu de regles réelles, ni de veritables monstres, ça change de la normal, c'est pas mal ... Mais le soucis, c'est qu'à force, il existe des dizaines de version de vampire et de loup garou different ... Certains vampire vampirise en une morsure, d'autres, il faut qu'il acomplisse un rituel different, enfin, encore, il transphorme les mordu en mort vivant, faudrai savoir ! Pour ma mythologie qui explique tous les films/jv/livres en dimensiosn diferrentes, mais ayant de nombreux point comun, sa le fou mal ...
Vampire la mascarade, c'ets une version parmis tant d'autres de vampire, tient, on pourai faire un topic sur les diferentes versions des vampires !!! Mais ce qui est certain, c'est qu'ils ont tous un chef, et qu'il meurt presque tous si il est tué ... Mais apres, selon, il est comme les autres ou presque totalement invulnérable.
Les loup garou ne changent pas, eux, t'es mordu, tu deviens loup garou à la pleine lune, point. Apres, il y'a deux trois varientes, mais c'est bon.
Je croie avoir tout dit.
Bref, un film simpatique, mais n'étant pas de la génération précedentes et n'étant qu'un jeunot, je ne peu pas donner un avis final constructif, mais j'ai bien aimé. Je l'ai vu en VOST, pas pratique, on peu même pas voir les décors ... J'essairai en VF demain et je vous dit ce que je pense.
|
|
Dernière mise à jour par : LPA le 09/05/04 21:26
|
--------------------
Je suis un ... un ... euh, je sais pas ce que je suis mais j'en suis un ! Na !
(je suis quand même aprentie dracologue, et je posséde un joli dragon appelé Cronium ...)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 09/05/04 11:01
|
(Je pense pas spoiler dans la critique, surtout pour un film ou ya rien à spoiler, mais bon...)
Bon alors:
- mention spéciale pour les décors. Très joli.
- bons mouvements de caméra, et bons plans, bonne prise de vue.
- oui bon les effets spéciaux on es blasés à force, mais il y a 10 ans c'était... Alors bon on va pas se plaindre.
- le héro a une bonne tronche...
MAIS
- Bram Stocker peut tourner comme un gyroscope dans sa tombe
- scénario qui tient sur le plus petit timbre poste du monde
- sans doute le plus mauvais dracula que j'ai jamais vu. Pire que Bernard Menez... Ridicule ce vampire. On ne dira jamais à quel point le MECHANT est indispensable à un bon film
- le melange des genres style "ligue des gentlemen extraordinnaires"... Oui bof.
- l'héroïne est plutot mignonne, ça va
- niveau action c'est "ok balance tes idées les plus irréalistes et irréalisables, ça va bien se passer"
- et puis alors l'ordre des chevaliers qui a des rabbins, des bonzes, des molah et des popes... Bouhahahahaha qu'est-ce qu'on rigole dans la tollérance religieuse
...
fin du possible spoiler donc
Non non bon je suis pas que ça vallait une place de cinéma, mais ça vaudra bien 5 euros quand il sortira dans les bacs de DVD à prix cassé... histoire de se faire une soirée nanard-délire entre potes. Pour moi c'est un "nanard deluxe" vu les moyens déployés.
Welf, CSPC 
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
 Age : 97 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 09/05/04 12:18
|
Moi j'en sors, eh bien c'est pas mal ce film. Je sais que je suis bon public, mais c'est assez sympa, ça bouge pas mal, il y a Kate Beckinsale, le scénario est fantaisiste mais guère plus que dans les films d'horreur classique qu'il est de bon ton d'encenser, il y a Kate Beckinsale, les vampirettes sont fort mignonnes, et on a très envie de donner des baffes à Dracula, ce qui est une bonne chose.
Et puis, il y a Kate Beckinsale.
--------------------
c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Moine Sataniste.
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-03-02
Messages : 2311
Age : 43 ans
Lieu de résidence : l'asile
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 09/05/04 18:07
|
Je précise qu'auparavant, je n'émettais que des avis supposés mais, bien entendu, je suis allé voir le film pour me faire une idée et si possible calmer mes craintes sur certains détails.
Mais je n'irais pas par quatre chemin, je trouve que c'est une bonne grosse daube.
A vrai dire, dès le départ et dans le ton général du film, on retrouve assez l'ambiance du film La Ligue des Gentlemens Extraordinaires, film que je n'ai pas vraiment apprécié et donc cela a un peu causé mon désarroi mais il n'y a pas que ça bien entendu, je vais essayé de résumer quelques points.
Tout d'abord les effets spéciaux à outrance, ça peut être sympa, tout dépend de comment on les utilise et là, personnellement, il y a beaucoup trop d'exagération, si certains valent le coup d'oeil (comme certaines vues d'ensemble du paysage transylvanien), d'autres sont plus que limite, ce qui est très souvent obligatoire avec les FX, c'est d'avoir des scènes extrêmement fluide et rapide, du coup cela donne un aspect très cinématique de jeux vidéos qui, je trouve, ne colle pas très bien au film, si ça passe encore avec les femmes à Dracula, le Loup-Garou fait très "cartoon", cela lui fait perdre pas mal de crédibilité (un mélange entre le loup de Tex Avery et la scène d'intro de Dobermann).
Je m'attendais à beaucoup plus de profondeur dans les personnages (qui ne sont pas n'importe qui quand même), en ce qui concerne les héros encore, rien à dire Hugh Jackman n'est pas extraordinaire selon moi mais il se suffit, Kate Beckinsale...et ben, regardez Underworld, ça vaut mieux, je veux bien avouer qu'elle est mignonne mais son personnage et fade, transparent et sans intérêt (oui, je maintiens qu'elle est complétement inutile dans le scénario), elle est cependant assez violente à la manière d'un John Rambo ce qui peut plaire. Après les méchants, quel massacre... peut-être l'ai-je vu en tant que puriste (ce que pourtant, je ne peux pas vraiment me considérer en tant que tel) mais quand on a pris la décision d'utiliser des personnages fantastiques aussi célèbres, on essaie généralement de les rendre charismatique, Dracula est décevant, il ne peut se vanter d'avoir un réel pouvoir de séduction et il n'est aucunement effrayant par sa simple présence (gros saccage à la fin du film d'ailleurs...), le loup-garou est étrange en fait, ce n'est ni un film de vampires, ni un film de loup-garou donc j'ai eut l'impression qu'ils en font juste une allusion de façon à ce qu'il fasse acte de présence mais c'est tout.
Frankenstein aurait pu être un personnage cependant son aspect et son comportement me font plutôt penser à la pub airwaves qu'à autre chose, c'est bien dommage.
Je passerais sur le fait que les héros dès qu'il voit un bout de corde qui dépasse, c'est plus fort qu'eux, il faut qu'il se balance dans le vide, il traverse des murs de temps en temps, des vitres, ils se prennent de grosses mandales à casser une pelleteuse... pour finalement crever comme des cons. (quel fin minable).
Bon, évidemment j'imagine qu'on ne cherche pas un soucis de réalisme, dans les films actuels ce genre de méthode s'est courant mais j'ai trouvé ça tellement exagéré et apparent que s'en est presque parodique...
l'ambiance Hack'n'Slash, néo-gothique (très néo quand même) peut plaire, j'en conviens mais il ne faut pas chercher à faire sérieux. (remarquez, le film ne le revendique pas je crois).
Bon, il est rare que je m'emporte de la sorte mais je suis d'accord avec Welf pour dire que c'est un nanar de luxe...et après on se moque de moi parce que j'aime Beowulf  .
--------------------
It all gets pretty crazy, bedlam all around
Anarchy, Chaos rule the street, it's a ragnarok party town !
G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 09/05/04 19:42
|
J'ai vu.
Haoutch.
Si c'est une parodie, c'est très réussi. C'est sûrement une parodie, d'ailleurs, c'est quand même bien dans l'esprit de "La Momie": action dans tous les sens, destruction de biens mobiliers et immobiliers, acteurs qui font semblant d'avoir peur devant des monstres en image de synthèse... Sauf que là, je partage l'avis de Bedlam, trop c'est trop!
Et les dialogues, houlala, j'essaie de citer de mémoire:
La fille à laquelle le moine fait des avances: "Vous êtes moine, c'est interdit!"
"Je ne suis que frère"
"Pourquoi ça pue le chien mouillé ici?"
"Plutôt le loup-garou."
"Loup-garou? Alors il vous faut des balles d'argent."
"Bien vu."
On peut compter les pompages jusqu'à plus soif: Le Bal des Vampires bien sûr, mais aussi des choses qui n'ont rien à voir avec le domaine fantastique: James Bond, bien sûr, et aussi Le Bon, la Brute et le Truand ( avec, dans la série des dialogues mémorables, Kate Beckinsale qui sort à la femme vampire sa propre version du fameux "quand on flingue, on flingue, on raconte pas sa vie!" ).
Enfin, le film apporte une réponse intéressante au problème de la stérilité des vampires, et puis il y a la fin qui rachète un peu le scénario, avec  SPOILER? un nouveau pompage, cette fois de Conan le Barbare et une nouvelle réplique mémorable, lorsque le moine dit "c'est un chasseur de vampires, il ne pleurera pas. Alors, je pleure pour lui" (heu non, en fait il ne le dit pas, mais la scène me rappelle vraiment trop Conan...)
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 10/05/04 00:52
|
A y est, je suis allé le voir hier au cinéma. Impressions en vrac:
- décors assez mignons
- j'ai adoré la bande-son, dans le style. Elle met bien dans l'ambiance
- Van Helsing a un côté 'répurgateur WH' que j'aime bien, et qui me donne envie de reprendre mes conversions de figurines
- pour une fois, le méchant a une motivation pour détruire le monde *vouloir prouver qu'il peut lui aussi créer la vie* ce qui est assez dans la thématiques des romans du XIXe, en fait...
mais:
- Dracula est atrocement trop théatreux (au mauvais sens du terme)
- les vampirettes font plus harpies qu'autre chose
- pourquoi les méchants qui se font éliminer explosent-ils dans une sorte de sludge verdâtre au lieu de se changer en poussière comme il faudrait?
- le scénario est un peu faible et assez capillotracté...
Ceci dit, on voit plein de références halakon, allant de James Bond à la Ligue en passant par Indiana Jones *la scène du chapeau dans le moulin brûlé...*, Blade *certaines visions de la bouche des vampirettes et le Bal des Vampires...
Bref, un film à ne pas aller voir si l'on attend un grand monument, mais un bon petit divertissement de dimanche pluvieux (c'est mieux que la F1, et de toutes façons, ici, la F1, c'était à 11 heures le soir)
Regards,
Skro
|
|
Dernière mise à jour par : skro9899 le 10/05/04 01:00
|
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 97 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Van Helsing' a été posté le : 10/05/04 22:14
|
Ah là là, quelle journée pourrie, que des em********s au boulot, il pleut, la bourse me fait des misères, et au retour, j'apprends une bien triste nouvelle... 
Il y a des jours, on a tellement la lose, on se sent tout Raffarin.
--------------------
c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Age : 51 ans
