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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 27/11/03 09:00
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Moi.
Je trouve ça sans intéret.
Il faut vrai/ment que les créateurs de Jeu de Rôles soient dépourvus d'idées et/ou profitent de la manne commerciale que représente cet écrivaillon sans talent de Tolkien pour décliner ainsi en d'innombrables variations un univers qui ne le mérite pas !!
Nom de Dieu !!!
Créez vos propres univers au lieu de dépenser des thunes dans des systémes qui ne sont que des sombres copies sans imagination ni talents les unes des autres !!!
Note :
Pour ceux qui ne l'ont point compris, je hais Tolkien 
Mais là n'est pas le propos : Je suppose qu'on tombera tous d'accord pour dire que la démarche de créer une infinité de Jeu de rôles sur une oeuvre qui... est ce qu'elle est (j'ai ouï dire qu'il y a quelques personnes qui ont la faiblesse de l'apprécier...  ) est purement commerciale, et ne présente aucun intérêt pour des rôlistes expérimentés qui, avec le temps, ont appris (ou auraient du apprendre...) à s'intéresser plus au Rôle Play et à la profondeur du scénario qu'au système de jeu en lui même !
Je ne joue plus au médiéval fantastik depuis que je suis sorti de l'adolescence (j'ai envie d'écrire enfance mais bon ), mais si je me mets à la place de ceux qui apprécient cela (et que je ne critique pas, hein ?? Je plaisante depuis tout à l'heure !), il y a suffisament matière à faire de bonnes parties avec Stormbringer, Warhammer ou, même, ADD, sans avoir besoin d'acheter de dernier Jeu de Rôles en date qui paraît à l'occasion de la sortie du 3ème volume du Seigneur des Hémorroïdes !!
Valà.
Bisette à vous,
TS XXIII
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 27/11/03 21:47
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Ca évite quand même d'avoir à recréer un univers entier avec sa géographie, ses peuples et son histoire, etc...
Et puis la plupart des med-fans sont inspirés du Seigneur des Anneaux...
Pour ce qui est de l'ambiance, pour moi, Tiers Age est le plus approprié (pour ceux qui connaissent pô, ben c'est un jeu gratuit fait vraiment d'après l'oeuvre de Tolkien( laquelle est selon moi, excellente, désolé Toki, tu as le droit de pas aimer  )
Le nouveau qui est sorti, inspiré par le film, je connais pas trop, j'ai juste vu la feuille de perso... ça m'a l'air JRTMiesque (attention, je ne dis pas que JRTM est pourri, je dis que c'est assez bourrin )
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des dessins!
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 28/11/03 09:05
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Dites, je suis ravi de l'importance que vous m'accordez mais, vrai/ment, c'est inutile de vous excuser auprès de moi chaque fois que vous dites que vous aimez Tolkien les gars !!!
Sacré vous !!!
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 28/11/03 14:18
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Personnelement,je n'ai joué a rolemaster.Et ca ma gonflé de recommencer à chaque partie par la création d'un nouveau perso.
Le seul moyen de s'en sortie c'est de ne pas combattre et d'éviter les magiciens et les pièges.
Pour ce qui est du role play,ca ne sert à rien vu qu'au final,il faut lancer des dés avec la compétence appropriée.(bien qu'il puisse y avoir un bonus/malus).
D'ailleurs,Je pense que pour ma part,il faudrait supprimer toutes les compétences liées à l'intelligence,charisme.Tout doit dépendre du joueur.
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 28/11/03 14:42
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D'accord pour l'intelligence parce que ça se révèle rapidement injouable et, d'autre part, que les petits plaisantins qui se font des persos avec 2 d'intelligence mais les jouent sans en tenir compte avec un comportement sournois et rusé m'exaspère !!
Mais les compétences liées au charisme, elles, sont tout à fait jouable et très interessantes à jouer (et à Masteriser) du reste...
Là, c'est un choix du joueur au moment de la création du perso de se faire un type avec un peu de caractère et de profondeur, et pas de se faire un gros bill absurde, une machine à tuer qui ne sait rien faire à part combattre !!
Car c'est là que tu en veux en venir, hein, fripounet des îles ??
..Enfin...
Ceci dit, c'est vrai que pour une Médiéval Fantastik, le rôle play et la profondeur...
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 28/11/03 19:17
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Citation :Message de Toki Shiro 23
D'accord pour l'intelligence parce que ça se révèle rapidement injouable et, d'autre part, que les petits plaisantins qui se font des persos avec 2 d'intelligence mais les jouent sans en tenir compte avec un comportement sournois et rusé m'exaspère !!
Mais les compétences liées au charisme, elles, sont tout à fait jouable et très interessantes à jouer (et à Masteriser) du reste...
Là, c'est un choix du joueur au moment de la création du perso de se faire un type avec un peu de caractère et de profondeur, et pas de se faire un gros bill absurde, une machine à tuer qui ne sait rien faire à part combattre !!
Car c'est là que tu en veux en venir, hein, fripounet des îles ??
..Enfin...
Ceci dit, c'est vrai que pour une Médiéval Fantastik, le rôle play et la profondeur...
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Euh, tu te contredis, là, toquette:
Si l'on ne prend pas en compte les valeurs de l'int, alors, on s'en fout, précisément, qu'il aie deux ou vingt en int.
Je suis, comme toi, partisant, justement, du fait qu'il faille jouer l'intelligence du personnage, et donc, qu'il faille prendre en compte celle ci.
Ainsi, non, un perso avec 2 en int ne pourait pas résoudre des énigmes.
Idem concernant le charisme.
JE crois qu'il y a un petit mélange rp et hrp.. ce n'est pas parce qu'un joueur n'est pas inteligent ni charismatique qu'il ne peut pas jouer un perso intéligent et charismatique.. sinon, ça ne sert plus à rien de jouer au jdr....
Par ailleur, avec de telles "règles", c'est la fin du jeu de role pour les bègues voulant jouer un barde.....
Ne pas confondre joueur et personnage... c'est la clef 
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 28/11/03 23:02
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Je ne vois pas pourquoi ne pas jouer dans le monde de Tolkien. C'est un monde trés complet, défini de fond en comble, des plus basses coutumes jusques aux vêtements et parures en passant par les langues.
Quand on voit la profondeur de certains mondes en rapport, ca fait pitié (quoiqu'en général les mondes medfan soient assez bien travaillés).
Donc, pour en revenir au sujet.
Cinq jdr existent ou ont existé ayant les TdM comme thème :
- une adaptation de Basic de chaosium, dont je ne souviens même plus la source. De toute manière il ne vaut mieux pas, elle était extrêmement foireuse.
- la dernière édition via Decipher, déjà abordée en ces lieux. Elle est globalement bien faite et visuellement agréable, le moteur marche pas trop mal. En soi, c'est un assez bon jeu, bien que manquant cruellement d'originalité et un rien grob'. A jouer si vous n'avez pas une grosse expérience de JDR
- Tiers-Age. Un petit jeu amateur, avec de trés bonnes idées, tant au niveau du système de création de personnage que pour la gestion du BG. Le système par contre souffre de quelques défauts majeurs (il suffit d'être bon dans deux caracs pour être quasi invincible), et également d'un manque cruel de logique statistique au niveau de la gestion des lancers de dés.
- JRTM. Pris tel quel, JRTM est probablement un des plus mauvais JDR sur le marché. Pourquoi? Parce qu'il présente des incohérences gravissimes avec le BG du monde qu'il incarne, et parce qu'une caractéristique peut à elle seule rendre un PJ exceptionnellement fort.
Ce jeu n'est réellement intéressant qu'augmenté de quelques house-rules, et évidemment de limitations d'extrême bon sens comme de limiter les caractéristiques à 100, ce qui évite d'avoir un hobbit à Fo +15...
N'épiloguons pas plus et passons à quelque chose de réellement intéressant...
- RM(+JRTM). Probablement la version la plus évolutive, libre pour le MJ et adaptable qui existe, un must pour MJ.
Ce jeu est en lui même un "supermarché de la règle" où l'on se construit son propre JDR. En adaptant des principes intéressants de JRTM (et en les rendant plus sévères), tels que la corruption où le facteur de risque magique (voire même carrément en interdisant les PJs maîtrisant l'essence), on peut arriver à faire coller le jeu au BG des terres du milieu, et arriver à un résultat assez réaliste, et qui tourne trés bien (si, bien entendu, vous n'êtes pas assez boulet pour appliquer les règles à la lettre, et que vous gardez un minimum d'adaptabilité et de sens critique).
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PS.
De l'utilité du charisme et autres compétences de négociation
Il est désastreux de voir encore certains Mjs résoudre une action de négociation avec les seuls des jets de dés (on est pas à Baldur's Gate quand même!), mais je trouve tout aussi débile de vouloir absolument placer les joueurs sur un pied d'égalité.
Pourquoi des gens arrivent-ils à conquérir le coeur des gens, même en parlant moins bien ou sagement que d'autres qui n'ont pas ce succés? Parce qu'ils ont du charisme.
Alors oui, je trouve normal qu'il y ait des caractéristiques de négociation, avec des jets de dés. Mais je trouve tout aussi normal que tout cela se fasse en RP. Il y a une aptitude magique du MJ qui s'appelle "donner des bonus/malus"... elle peut même servir à ca!
Mais trop de joueurs croient les règles gravées dans le marbre telles les Tables de la Loi. C'est extrêmement dommage et, je le crois, fait largement baisser la qualité de l'animation offerte par le MJ.
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 30/11/03 15:54
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Bon: j'ais lut l'oeuvre de tolkien, vut les deux film, mais je n'ais pas jouer à une adaptation rolistique. Et je n'ais vraiment pas l'intention de le faire!
Pendant un an j'ais jouer avec un rôliste qui n'aimait à jouer que de très belles elfes! Et de nous dire que chez Tolkien les elfes ne dorment pas! et de nous bassinner avec le fait que les humains ne devraient pas avoire un don supplémentaire et pas les elfes, parce que ces derniers sont tellement mieux!
Tolkien est un romancier! On l'aime (ou pas), mais c'est pas un Jeu de rôle qu'il as fait! L'anneau unique est tombé entre les mains d'un hobbit, une créature assez insignifiante. Ainsi une amie qui connaissait tolkien et qui voulait faire du rôle m'as sorti: "je ferait bien un rôdeur comme Aragorn, ou alors un hobbit, mais ca sert à pas grand chose un hobbit!".
En bon romancier (ou en mauvais qu'importe, ca m'as traumatiser de lire quelqu'un qu'aime tolkien et qui est rôliste, si je m'excuse pas c'est juste parce qu'on m'as demander de pas le faire) en bon ou mauvais romancier donc Tlkien à mit l'intrigue entre les mains de l'être le moins plausible pour ca. Parce que "a vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", parce que c'est l'un du ressort du roman cf les conversation de Frodon et de Sam sur les histoires. Parce qu'un elfe qui réussit tout tout le temps c'est pas interessant!
Bref, l'univers de Tolkien oui, mais avec des adaptation qui feront râler les puristes! Mais ce qu'aime les puristes c'est un roman! Ou alors elfe injouable.
Pour le débat parralèle: supprimer toute l'intelligence ou le charisme retirerais une bonne partie de l'égalité des joueurs qui m'est si chère. Les timides seraient régulièrement enfoncé devant le roleplay magistral de leur camarade de table. Bien sûre le MJ doit récompenser l'intelligence et le roleplay, mais comme beaucoup le dise cela doit être fait en terme de malus/bonus, sinon certains joueurs ne tirerons jamais leur épingle du jeu, et au lieu de s'améliorer, abandonnerons par dépit.
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 01/12/03 20:17
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Argh.............
Le Terres du Milieu ne sont pas un monde passionant ???
Dois je rappeler qu'en 1971, un etudiant du nom de Gary Gigax modifia les regls d'un wargame avec figurine pour pouvoir jouer dans l'univers de tolkien, et qu'il arriva à terme au premier jeu de rôle : Donjon&Dragon, qui curieusement, propose comme race de base les elfes, les nains, les humains et les Hobbit, et comme classe : les voleurs, les mages, les guerriers et les clercs.
Les TdM sont à l'origine du jdr, et la premiere edition de D&D était clairement faite pour jouer dans cet univers, mais resté trop "wargame". Puis son venu les adaptations officielles.
Je ne veux pas défendre un jeu ou un autre, mais personnellement, j'ai joué pendant des année à JRTM et je trouve le systeme tres correct, et pas si gros bill que cela. En tout cas, même les orcs sont suffisemment fort pour foutre la paté à des joueurs. J'aime l'aspect héroique de la création de personnage.
Après, tout est histoire de roleplay : perso, j'ai jamais accepté à ma table de JRTM des traitre ou des "mercenaire", qui ne travaille que pour l'argent : les persos devait être motivés par les quetes et apparaître comme des héros de légende, presque désinteressé ( je dis bien presque : tout le monde doit manger pour vivre !)
Et sinon, niveau jdr, les Royaumes Oubliés sont la pire copie gros bill des TdM et la plupart des univers med-fan ne sont que des TdM avec plus de monstre, plus de magie et moins de feeling surtout !!!!
Et puis, dans les TdM, y a plus de 80% du continent qui reste inexploré ( tout l'Est)
C'était mon avis.
Sinon, un autre truc ! pour moi, le seigneur des anneaux n'est pas vraiment un roman : c'est une fable mythologique, une saga dans le sens ancien du mot, à la façon du Kalevara ( saga mythologique finlandaise ) qui l'a fortement influencé. Et moi, je trouve l'exercice de style excellent, parce que ca tape juste et que j'aime les héros plus grand que nature !
Ghislain, triclassé tolkienniste/roliste/musicien
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Les Nains, à la naissance, ils sont normaux. C'est lorsqu'ils grandissent qu'ils rapetissent !
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 01/12/03 22:53
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Je n'ai jamais jouer à l'un des JdR inspiré de l'Univer de Tolkien.
Faut dire, que les univers, les régles, ça s'invente ! (bon, mon univers perso est tellement proche des Royaumes Oubliés que seul un puriste y verrait la différence...)
Par contre, j'aimerais assez faire jouer la quête du Seigneur des Anneaux à mes joueurs.Rien que pour voir.
Rien que pour voir comment ils arriveront à planter ça, en connaissant l'histoire...
Sinon, c'est vrai que l'oeuvre de Tolkien prête à mon avis bien au JdR.Mythes et légendes à foison, souffle épique, background d'enfer.
Trop peut être.On a peut être peur de ne pas "coller" à l'univers...
Concernant l'intelligence et le charisme.
Pour moi, une valeur chiffrée (modulable) est tout de même importante.
En effet, il arrive (souvent quand le jour commence à poindre et que le café manque), qu'on est pas d'idée, que l'élocution soit pateuse ou maladroite.Un bon chiffre, un bon jet de dès et l'aventure avance quand même, grâce à la gentillesse du MJ !
Sans compter qu'on peut être un grand timide émotif, qui veut pour une fois être fort en gueule.On un type "moyen" qui veut jouer un supergénie.ça arrive.Pourquoi s'en priver ?
Bien sur, il faut essayer de coller en "roleplay" au chiffre noter.Mais on ne peut pas toujours (moi même suis plutôt assez moyen en roleplay).
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"L'Infini ?
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...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 02/12/03 03:35
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Ben, et Oeil Noir ? On l'oublie, Oeil Noir ?
Mince, alors, c'est le premier JdR auquel j'ai joué !
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 02/12/03 15:09
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Citation :Message de Yuki_Laurela
[...]
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pour ne pas perdre les bonnes habitudes : je co-signe.
Sur un plan plus personnel, j'ajouterais que je trouve marrant de voir dénigrer l'univers qui a lancé le jeu de role... et surtout de voir citer l'univers d'elric en référence litteraire pour avoir lu a la fois Tolkien et Moorcock, le premier est peut etre trop descriptif, mais le second est d'un lourd a lire !!! (cf tout le milieu de la saga d'elric)
Systèmes de jeu
Bref, pour en revenir aux systèmes de jeu, je dirais que toute la difficulté est de faire coller les règles à l'univers. Les Terres du Millieu sont un monde dur, on n'est pas avec Alice au pays des merveilles. c'est simple, au dessous du niveau 3, tu ne tires pas l'épée a moins d'etre à 2 contre 1 en supériorité. et encore...
- Rolemaster est un système générique, d'ou un besoin de house rule important, ce qui laisse a la charge du MJ de faire le tri dans les regles et sorts a appliquer. a noter que la 3eme Ed. a bien été rééquilibrée, mais n'est pas disponible en francais. la réédition est en cours, et déja disponible au canada. Ce système demande énormément de préparation de la part du MJ, et un gros investissement de la part des joueurs.
- JRTM compile les mauvais cotés de RM. un truc commercial quoi. avant de pouvoir y jouer, tout est a adapter, mais bon, au choix du MJ.
---> la fireball n'a rien a faire dans les TdM.
---> les races sont mal équilibrées, mais un mj pas trop con interdira certaines races (le plus souvent les Noldor).
sorti de la, on se retrouve avec des personnages homogènes, pas trop forts... en tant que joueur, je n'ai jamais fini un scénar avec plus de la moitié du groupe de départ, et moi-meme je finissais souvent dans les vapes... en tant que MJ, j'ai rééllement appris a mes joueurs ce qu'était le jeu de role sur ce système. A savoir qu'ils mourraient quand ils faisaient une connerie. apres 3 fiches persos en 3 parties, soudain les joueurs se mettent a jouer ensemble, c'est magique ! (PS ils sont passés la dessus apres une campagne a Elric, qui lui mérite la palme du bourrinisme).
Dites, vous n'allez quand meme pas me faire croire qu'en tant que MJ vous n'etes pas capables de freiner les ardeurs grosbilles de vos joueurs ?
- Tiers Age est un jeu amateur qui fait l'unanimité.
- Le jeu sorti par Décipher sort au moment du film... je ne l'ai pas testé, pour moi j'ai un gros a priori dessus... du genre l'étiquette PUR PRODUIT COMMERCIAL...
Le monde en lui même
Le monde en lui même est très riche, et il ne faut pas se limiter a la fin du 3eme age. On peut parfaitement jouer une campagne milieu du 3eme age, voire au 1er ou second age. Personellement je maitrise au milieu du second age, période tres tres tres riche... (pour plus d'infos j'ai développé ca ailleurs)
Le film et ses répercussions
au début j'étais contre... et puis je me suis dit que le film, c'était une bonne idée... au moins les joueurs qui sont de grands flemmards auront vu le film a défaut de lire le livre...
Moi qui avait mis mes livres de jdr au fond du placard, j'ai pu les ressortir quand mes joueurs ont vraiment commencé a piger l'univers...
bon... je m'arrete la, je repasserais dans ce thread moi
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 02/12/03 15:45
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juste pour dire je co-signe aussi mais bien sûr à 2 mots près
bon ok je vais en mettre un peu plus quand même
j'aime bien RM (malgré certaines lourdeurs...critique E de perforation...) , pas trop JRTM, je n'ai pas eu l'occasion de tester celui de décipher.
la vision, globale, sur le monde de tolkien c'est qu'en fait c'est un monde tellement riche qu'il ne laisse plus de place à l'imagination, ce que je veux dire par là, quelle que soit la campagne RM que tu joueras/masteriseras elle restera bien sagement dans les descriptions que Tolkien a établi, (attention à l'autre membre de la à 2 mots près ainsi qu'à mon collègue, ici je ne parle que des versions de "base" alors ouste avec vos customs partout...) si tu ne mets pas en place de nouvelles règles/contrés/races/... tu vas être vite limité pour créer la surprise chez tes joueurs (genre : "oh encore un groupe d'Uruk, on pourrait pas se tapper un balrog des fois?" MJ - "ben à l'époque où vous jouez y'a plus que celui de la moria et pas pour longtemps..." ).
ensuite il est vrai que certains customs (certains sont même devenus des extensions officielles...) permettent d'élargir sensiblement le champ d'action.
enfin tout ça pour dire que Les terres du milieu sont loin d'être "ZE ULTIMATE WORLD" dans le monde du jdr, et loin de là.
pour rappel jdr = Jeu de Rôles, donc pour s'amuser, développer son imagination...
donc se retrouver brimer, limiter à un monde (même pas un univers) c'est lourd...
mais bon j'ai pas à prêcher, le roleplay est l'essentiel et un jeu qui te fait dérouler 8 tables avant de savoir ce que t'as réussi (ou non) à faire sur ton adversaire tout ça pour essayer d'être le plus réaliste possible (l'antithèse de la définition du jdr à la base) est loin de le privilégier
bien sur ça va dépendre du MJ et de ses joueurs. mais bon
un bon Ambre ça vaut tous les jdr tolkien de l'univers
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Dernière mise à jour par : Elric le 02/12/03 16:07
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
http://annamohn.spaces.live.com
j'aime bien laisser quelques mots
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Réponse au Sujet 'les jdr et J.R.R.Tolkien' a été posté le : 03/12/03 11:13
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Vous remarquerez que dés qu'on parle de Tolkien, tous les vieux briscards de la section débarquent...
Il est possible d'être un peu imaginatif tout en ayant toujours le même cadre autour tout de même cher collègue... et puis même des Pjs de niveau 10, les Uruks au p'tit dej' j'évite
Pour moi, si l'on reste dans l'esprit du monde, on peut à peu prés tout se permettre du moment que c'est pas assez apocalyptique par apparaître dans les diverses chroniques, Unfinished Tales ou autres 
De toute façon, si vous vous sentez brimé, un petit coup de Shadow World ou de monde custom sur RM et là ce sera la liberté (et le grobillisme si vous laissez la bride sur le cou de vos PJs).
Essayez aussi un jour le JRTM/RM Noir (donc jouer du côté des méchants). Ca c'est bon! It's good to be bad...
Citation :un bon Ambre ça vaut tous les jdr tolkien de l'univers
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Citation.
Ambre ca pue, je ne suis pas dedans. - Dédé
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 03/12/03 11:16
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Cachée
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