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Toponymie a été posté le : 08/11/03 04:57
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Du temps où ma chère môman vivait à Belle-Ile-en-Mer, j'y ai souvent séjourné et, curieux de nature, je me suis penché sur diverses interrogations d'ordre écologique, historique, sociologique, onomastique et surtout toponymique.
Dans ce dernier domaine, un fait m'a frappé (AÏEUH !) : un nombre considérable de toponymes commençant par "bor". Sur une carte détaillée, j'en ai recensé récemment 36, et je peux en avoir loupés. Voici ceux que j'ai trouvés, classés par communes.
Bangor :
Bordelouet
Bordenec'h
Bordoulic
Bordrouhant
Borlagadec
Bornaliguen
Bornord
Bortémont
Borzose
Locmaria :
Borchudan
Borderenne
Borderhouat
Borduro
Borménahic
Bornord (eh oui, c'est un doublon)
Borsarazin
Borthéro
Borvran
Le Palais :
Bordardoué
Bordénéo
Bordilla
Bordustard
Borfloch
Borgrouager
Borstang
Borthélo
Sauzon :
Borcastel
Bordelann
Borderune
Bordery
Borgrois
Borhuedet
Borméné
Bortentrion
Borticado
Bortifaouen
Quelques observations :
- En dehors de ce mystérieux "bor", ces noms sont aisément reconnaissables comme construits en breton, même pour quelqu'un qui ne connaît que peu cette langue.
- J'ajoute que cela ne semble pas être du breton très ancien, puisque les adjectifs épithètes que l'on reconnait ça et là sont tous placés après le nom qu'ils qualifient, ce qui est la règle dans le breton moderne, mais n'a pas toujours été le cas.
- D'ailleurs, le "bor" lui-même semble faire fonction de substantif. Je précise que je n'ai trouvé, dans les dicos de breton que j'ai pu consulter, aucun terme correspondant de façon satisfaisante à ce "bor".
- Pour info, le breton (plus précisément une variante du dialecte vannetais) a été parlé sur l'île jusque vers le XVIIIème siècle.
- Je n'ai pas trouvé hors de l'île de toponymes présentant cette particularité. Ni sur le continent, ni sur les îles voisines. Il s'agit donc d'une spécificité de l'île, mais ça ne nous dit pas d'où ça vient.
- La répartition de ces toponymes ne semble obéir à aucune règle liée à la topographie : certains désignent des lieux sur la côte, d'autres dans les terres, certains sur des hauteurs, d'autres au fond de vallons, etc.
Pistes explorées :
- Comme indiqué ci-dessus, j'ai cherché la provenance du mot "bor" dans des dicos de breton, sans succès. Ceci dit, ces dicos n'étaient pas terribles, j'aurais peut-être des éléments dans de meilleurs ouvrages. Et avant que des brezhonegerioù ou des brezhonegourioù pose la question, je précise : oui, j'ai tenu compte des possibles mutations consonnantiques.
- En m'informant sur l'histoire de l'île, j'ai appris qu'au moyen-âge des Irlandais s'y seraient installés. J'ai donc cherché du côté du gaèlique, sans plus de succès.
En fait, je suis à cours d'idées pour résoudre cette énigme, et c'est pourquoi j'ouvre ce thread afin d'obtenir le secours des brillants esprits que l'on trouve sur ce forum.
Vous pouvez constater que le titre de ce thread demeure assez général : je me suis dit que des éléments toponymiques autres que ce problème pourraient y être abordés.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Toponymie' a été posté le : 08/11/03 13:04
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Il y a aussi Borsagane, mais je crois qu'il s'agit en fait des emplacements d'académies où aux siècles passés s'enseignait la langue des Bretons, à savoir le borborygme.
La Normandie vaincra !
Et j'oubliais Bordeaux, bien sûr.
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Réponse au Sujet 'Toponymie' a été posté le : 08/11/03 16:55
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Citation :Message de JWRK
Et j'oubliais Bordeaux, bien sûr.
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Va chier! 
Implique pas les gens respectables dans votre guerre de tarés consanguins! 
Sinon, pour en revenir au sujet... je pense que tu as du essayer quelques préfixes approchants... mais sait on jamais.
Le B peut venir d'un P, d'un M...
Le O peut etre une déformation de O, de U ou de A - ou tout simplement une réduction d'un OU...
Le R peut être un L déformé.
Et quand on regarde toutes les possibilités, on a un BOUR- ... qui je pense, peut expliquer la chose. 
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Tiens, en parlant de Bordeaux. A la base, l'oppidum occupé par les romains s'appelait Burdigala... donc, à la base, rien à voir entre les deux noms.
Burdigala vient de la contraction entre Gala et Aqua Burda, rivières respectivement au Nord et au Sud de la ville... l'on est ensuite passé au diminutif Burdi-... cela ressemblant à la contraction de Bord d'eaux, aprés les guerres avec les anglais, le nom se fixa à sa forme actuelle telle qu'elle apparait chez Montaigne ou Montesquieu.
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Vous noterez que les noms des villages peuvent servir à trouver quelle langue était parlée jadis... les noms en -AC ou -AN sont typiques de la langue d'Oc, tandis que vous rencontrerez des -OY ou -AY dans les pays de langue d'oil...
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 08/11/03 16:57
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Toponymie' a été posté le : 09/11/03 11:52
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Le B peut venir d'un P, d'un M...
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Comme je l'ai dit, j'ai pris en compte la possibilité de mutations consonnantiques, ce qui veux dire que j'ai déjà essayé ça. Mais tu viens de me donner une idée : il n'est pas rare, dans l'évolution des langues indo-européennes (en tout cas dans la branche occidentale), qu'une consonne du groupe "B, P, V, etc" se transforme en une consonne du groupe "G, K, CH, etc". Je n'avais pas exploré cette piste, je vais essayer.
Citation :
Le O peut etre une déformation de O, de U ou de A - ou tout simplement une réduction d'un OU...
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Pas con.
Citation :
Le R peut être un L déformé.
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Là, je suis plus sceptique : le R et le L sont des consonnes très stables dans le temps. Le L, notemment, peut disparaître ou fusionner avec une voyelle (cas fréquent dans les langues latines), mais se trouver modifier en lui même, je ne crois pas (en tout cas, aucun exemple ne me vient à l'esprit).
Citation :
Et quand on regarde toutes les possibilités, on a un BOUR- ... qui je pense, peut expliquer la chose.
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Je suppose que tu fais allusion à une contraction de "bourg" ? Désolé, ça ne colle pas, et celà pour deux raisons :
- "bourg" n'a rien à faire dans un nom structuré en breton.
- les toponymes dont il est question ne désignent pas tous des lieux d'habitations, et rien qui ressemble à un véritable bourg.
Ceci dit, merci pour ton aide, je vais essayer les nouvelles pistes que tu m'a suggèré.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Toponymie' a été posté le : 19/02/06 14:09
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Un ami m'a fait un coup terrible il y a quelques mois. J'avais souvent discuté avec lui de linguistique, par extension de toponymie, et du problème susmentionné en particulier. Alors que j'étais en visite chez lui, il m'a dit qu'un collègue à lui lui avait donné une explication possible. Quand je lui demandai laquelle il me répondit que malheureusement, il ne s'en souvenait plus...
Comment je lui en ai voulu !
Toujours est-il que, récemment, il a pu me donner ladite explication, qui me semble coller mieux que tout ce que j'avais pu imaginer : en breton moderne, "paître" se dit "peuriñ" et "pâturage" se dit "peurvan". On voit bien un radical, "peur", qui peut avoir à lui seul désigné une pâture dans des formes plus anciennes du breton. Et, vu que le "eu" en question est très fermé et par le jeu des mutations consonnantiques, ça pourrait bien avoir donné un "bor" dans le dialecte bellilois (aujourd'hui disparu). Quand on sait en plus que Belle-Île est de très longue date une terre d'élevage, jadis réputée pour ses chevaux, cette hypothèse m'a l'air de coller plutôt bien. Rien de concluant, mais une bonne piste.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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